謝衣鳯於第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議

1. 謝委員衣鳯

   （9時20分）周部長也是退撫基金管理委員會的主任委員，我請問你，國安基金去年7月12日進場護盤，退撫基金有沒有加入？

2. 主席

   請銓敘部周部長（兼退撫基金管理會主任委員）說明。

3. 周部長志宏

   它可以運用，但是沒有被用到，我們並沒有參加國安基金的進場，因為它沒有跟我們借錢。

4. 謝委員衣鳯

   所以你們沒有加入？

5. 周部長志宏

   我們沒有被運用。

6. 謝委員衣鳯

   你們基金的績效去年是負值，純粹是你們自己經營的問題？

7. 周部長志宏

   對，我們自行經營跟委外經營造成的情況。

8. 謝委員衣鳯

   我看到美國加州的退休基金歷年來的績效都非常好，你有沒有比較他們的績效跟你自己經營加上委外經營的綜合績效做評比？

9. 周部長志宏

   我們確實有針對國外某一些退休基金做比較，但是這個比較基本上因為制度的不同還有當地的法制規範跟狀況都不一樣，所以很難做非常精確的比較，但去年很多國外基金的收益率都非常不理想，我們蒐集了……

10. 謝委員衣鳯

    不是，我們當然是要往好的看，以退撫基金歷年來的經營績效來看，當然我們不會以全部的基金，是以各國的退休基金來參考，加州就是一個經營績效好的例子，還有新加坡的退休基金也是經營績效好的，我們當然是要跟好的看齊，如果在法制面我們沒有辦法跟他們是一樣的情況下，我們是不是朝那樣的方向修法，這也是考試院應該要提出來的，為了所有公務人員的退撫基金，這是你們應該盡力的地方，是不是？

11. 周部長志宏

    我們確實都有參考國外這些好的制度，所以我們歷年都會請同仁出國實地考察跟學習，但因為這些基金有些在體質上完全不一樣，像我們……

12. 謝委員衣鳯

    這種東西不用出國考察吧？上網看就可以了吧？

13. 周部長志宏

    因為它的實際運作跟投資方式……，如果看客觀資料的話我們都有在看，像我們準備的資料從107年到111年這4年，如果以去年來看，日本的基金基本上表現相對……

14. 謝委員衣鳯

    是他們的退休基金嗎？

15. 周部長志宏

    對，他們是-3.71%，比我們稍微好一點。

16. 謝委員衣鳯

    加州呢？

17. 周部長志宏

    因為它的時間期程跟我們不太一樣，不過110年7月1日到111年6月30日的情況是-6.10%，111年7月1日到111年9月30日是-5.10%，稍微比我們好一點。

18. 謝委員衣鳯

    那新加坡的呢？

19. 周部長志宏

    目前我們的比較範圍沒有把新加坡的基金列入，如果需要的話，我們會再參考新加坡基金的狀況，但是據我所知，去年新加坡基金表現也不是很好。

20. 謝委員衣鳯

    所以去年也不好，我看到新加坡基金在評比上是亞洲最好的，它被評比為亞洲這10年來最好的退休基金，因為每年都有評比，我們如果來看它的組成，它的組成內容是如何？

21. 周部長志宏

    這部分我們就必須要進一步去瞭解，因為過去我們沒有……

22. 謝委員衣鳯

    這不用出國考察吧？

23. 周部長志宏

    不是，我們同仁出國是去學習、去現場稽核，而不是考察，我們不是用考察的方式去瞭解這些基金的運作。

24. 謝委員衣鳯

    對，你有沒有去瞭解他們投資的標的以及投資的組成？才能夠知道不同投資標的組成，因為未來要改成首長制的退撫基金管理局，怎麼改善投資績效是所有公務人員都非常在意的問題，我當然希望我們能做到亞洲最好、做到全球最好，這也是有可能的，可是如果我們沒有從好的經驗裡面學習，那就不可能去達到這個目標。

25. 周部長志宏

    我們會儘可能去蒐集資料來效法，但是因為法令的限制，框框比較多……

26. 謝委員衣鳯

    我沒有說你們一定要跟他們一模一樣。

27. 周部長志宏

    我們會去參考好的標的，當然不會一樣。

28. 謝委員衣鳯

    但是你一定要瞭解別人是怎麼做的，我們才有有辦法改善，現在公務人員跟公教人員對於我們退撫基金的經營績效有所質疑，所以他們之前才會提出希望由公務人員來治理、管理，是不是有這樣的情況？

29. 周部長志宏

    是，他們有這樣主張。

30. 謝委員衣鳯

    所以我們才希望你能提出一個好的管理辦法跟監理辦法，讓所有的公務人員跟公教人員可以放心，是不是？

31. 周部長志宏

    對，基本上所有的投資都有相關的規範，比如資產配置有其配置的比例，所以我們不像有些基金在法令限制上會比較少，而且我們都要經過監理會的同意才能去做每一年的投資計畫等等，所以我們受到的規範是比較強的，因為大家還是希望這個基金是穩健的，不希望我們過於冒險。

32. 謝委員衣鳯

    對，所有國家的退休基金（pension fund）都是一樣的，都是以穩健為主，但穩健還是有獲利好的跟獲利不好的，我們怎麼樣在穩健當中求好的獲利，就是所謂的經營績效，我認為考試院應該要就這個部分提出讓所有公務人員、公教人員放心的經營管理績效及辦法，我們現在就是在修法，就是為了給予這個基金一個更好、更彈性的空間以及未來更有效率的運作，不然我們今天就不用修法了，是不是？

33. 周部長志宏

    修法很重要，像我兼主任委員就不是很適當的設計，因為我不是財金專業的，讓管理局的局長就其專業來做決定會比較好。

34. 謝委員衣鳯

    所以你希望儘快修法，你可以早日卸下這個職務，是不是？

35. 周部長志宏

    因為這個制度很奇怪，由銓敘部部長兼退撫基金管理委員會主任委員非常奇怪，我自己監督自己，這是很奇怪的設計，我希望能夠讓專業的來領導。

36. 謝委員衣鳯

    但是在完成你不要自己來管理的任務之前，應該要讓整個基金的運用能夠仿效各國或是在資料的蒐集上也要更完備。

37. 周部長志宏

    我們其實都有。

38. 謝委員衣鳯

    給公務人員的說明也應該要更完備，好不好？

39. 周部長志宏

    是，我們會努力跟公務人員說明，也會儘量去看看其他國家的作法，我們確實都有蒐集資料參考，但沒有特別鎖定是哪一個基金。

40. 謝委員衣鳯

    我們上次在協商的時候提到是不是可以每月公布經營績效？

41. 周部長志宏

    我們確實每月都有公布。

42. 謝委員衣鳯

    就是上網公開，好不好？儘量做到透明公開，讓所有公務人員可以參與。

43. 周部長志宏

    是，這是我們要努力的，我們會儘量資訊公開，事實上我們都有提供電子報，所以資訊應該是滿完整的，但還需要加強。

44. 謝委員衣鳯

    其實所有的公教人員退休團體希望是每日公布，但是我們考量到這是長期的投資，也許沒有辦法每日公布，但是我們希望可以儘速減少公布的期間，儘速公開透明，讓所有退休的公職、公教人員都可以瞭解，可以嗎？謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為謝衣鳯本人的發言。