王鴻薇於第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議

1. 王委員鴻薇

   （9時30分）退撫基金跟其他政府基金一樣在去年出現重大虧損，例如勞保基金因為是個人帳戶，所以會攤提到每個個人帳戶上，去年大概平均一個人會虧損1萬8,000元。我想請問一下，退撫基金去年虧損是史上第二高，當然今年1月份有一些回升，像這樣的虧損是要由這些退休人員每個人攤提，還是最後由政府做補貼？

2. 主席

   請銓敘部周部長（兼退撫基金管理會主任委員）說明。

3. 周部長志宏

   現行的退撫基金是確定給付制，對於所有退休人的權益是不會有影響的，我們按照他退休年資計算應該要有的退休給與，所以不會有影響，但是整體績效當然會影響到整個基金財務的健全，如果基金財務狀況不好時，原則上，過去年改時有節省經費的挹注，未來也會有政府的相關撥補來健全這個基金的體質。

4. 王委員鴻薇

   到去年底為止，退撫基金虧損多少？

5. 周部長志宏

   到去年為止退撫基金基本上還是正數，我們的經營績效還是有，歷年來累計的……

6. 王委員鴻薇

   我今天不是說你的經營績效啦，是說全部的基金有沒有資金缺口？

7. 周部長志宏

   未提存準備當然是有缺口，因為過去……

8. 王委員鴻薇

   缺口多少？

9. 周部長志宏

   基本上這經費……

10. 王委員鴻薇

    這應該是你腦子要立刻反應才對啊！

11. 周部長志宏

    2.5兆左右，但是金額其實會有一些改變。

12. 王委員鴻薇

    未提存的資金缺口高達2.5兆，那我想請問一下，像勞保基金因為沒有做年金改革，所以政府每年都要提撥200億，今年會提撥更多，退撫基金呢？政府有沒有逐年編列一定金額去撥補？

13. 周部長志宏

    過去是沒有。

14. 王委員鴻薇

    過去沒有，現在也沒有？

15. 周部長志宏

    因為現在退撫法已經入法了，如果因為112年新制實施造成缺口以及原來基金的缺口，可以分年撥補。

16. 王委員鴻薇

    所以目前就是政府並沒有每一年撥補？

17. 周部長志宏

    從明年開始就會做這件事，因為法律剛通過。

18. 王委員鴻薇

    明年開始？你指的就是把它變成……

19. 周部長志宏

    112年新制上路，113年開始就會進行撥補。

20. 王委員鴻薇

    另外，請問一下，因為我們從7月1日就會改制為個人帳戶，未來退撫基金如果在操作上出現虧損，它就會反映在個人帳戶上了，是不是？

21. 周部長志宏

    原則上會依照個人投資組合的選擇，當然收益率就會隨著他選擇的不同反映在他帳戶現有的提撥金額。

22. 王委員鴻薇

    所以就是改成個人帳戶之後，如果我們退撫基金，第一個也許操作不當，第二個，也許因為受到全世界大盤的影響，比如去年大概大部分的基金都在虧損，所以它會反映在個人的帳戶上，是嗎？

23. 周部長志宏

    對，但是我們有設計保守型最低收益保證，就是以銀行2年期定存利率作為最低收益保障，所以如果他選擇保守型就……

24. 王委員鴻薇

    好，但是如果沒有選擇保守型呢？當然由他選擇嘛，對不對？

25. 周部長志宏

    所以風險他可能就要承擔一些。

26. 王委員鴻薇

    所以他如果沒有選保守型，而退撫基金出現操作虧損時就會反映在個人帳戶上，那未來他可以選擇哪幾項？三項？

27. 周部長志宏

    投資組合目前預計設計有保守型、穩健型與積極型，當然也許還會搭配一個人生週期型。因為將來的個人帳戶制都是委外，不是由管理局自行運用，所以這部分就要看，我們會針對委外的投資狀況決定委外是不是要做調整。

28. 王委員鴻薇

    所以有這四種型，那未來他的個人帳戶可不可以選擇？比如我比較年輕的時候，當然願意選積極型的，因為我賠得起，可能過了10年、20年我開始選擇穩健型，覺得快退休了，想要選擇保本型，可不可以做這樣規劃？

29. 周部長志宏

    它可以轉換。

30. 王委員鴻薇

    隨時轉換？

31. 周部長志宏

    因為我們是……

32. 王委員鴻薇

    我問你是不是隨時轉換？我覺得好奇怪，部長，我的問題非常簡單。

33. 周部長志宏

    會有一個週期讓他一年內可以做調整，會有這個設計。

34. 王委員鴻薇

    應該會設計他可以轉換，因為隨著每一個人的年齡或經濟狀況，可能有小孩或沒有小孩，都有不同的選擇。

35. 周部長志宏

    如果他都不做選擇，我們有人生週期型，就會照剛剛委員所提到的，年輕的時候也許比較積極，中年以後漸趨穩健，到了快退休的時候就是比較保守型，會有這樣一個人生週期型的設計。

36. 王委員鴻薇

    這個問題我應該問文官學院院長還是問秘書長？我想請問一下，現在ChatGPT非常熱門，學校都在擔心學生拿著ChatGPT來做報告等等，可是新加坡卻開發軟體，利用ChatGPT幫公務員做報告。

37. 我覺得他們用比較開明的方式，因為現在資訊實在太大量，雖然大部分教育界和學校對這個有點擔心，怕學生太懶惰，全部拿來照抄一遍，也不用去找資料，所以我想請問，我們有沒有可能有機會利用ChatGPT的導入，幫公務員處理大量資訊，讓他們來做報告？當然我想這個有利有弊啦！

38. 主席

    請考試院劉秘書長說明。

39. 劉秘書長建忻

    委員這個問題很前瞻，我想人工智慧發展到一個程度之後就會成為很多工作上的工具，所以當然還是看這個事情可以發展到什麼程度，如果人工智慧可以協助人做一些事的時候，我們就可以把人的智慧、時間或能力運用在更多電腦無法處理的地方。

40. 王委員鴻薇

    所以臺灣有沒有機會？或者秘書長你們去考察或了解一下人家怎麼做。我個人是可以接受，如果可以幫公務員更有效率，因為報告有時候說實在的也是天下文章一大抄，抄來抄去，如果有一個官方開發的軟體，讓我們的公務員可以更有效率，讓他有精力去做別的事情，不是更好嗎？我們不需要那麼多冗員，所以可不可以朝這個方向，至少去研擬一下？

41. 劉秘書長建忻

    我們可以密切觀察這個趨勢，也去瞭解這方面的發展。

42. 王委員鴻薇

    對，因為我也是看到新加坡在做，而且好像已經有一些進度了，我覺得至少可以瞭解一下怎麼做，好不好？

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王鴻薇本人的發言。