陳靜敏於第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議

1. 陳委員靜敏

   （11時15分）部長好、次長好，辛苦了。今天主席排定的議程是邀請兩個部會來報告推動轉型正義之現況，我把兩個單位的報告看完了，在此，想就兩方面請教現在的執行狀況並提出建議。首先是文化部在推動的影劇創作上，可否有更精進的作為？其次就是教育部，特別是昨天發生事情後，更讓我們認為在落實校園人權教育上的確有需要更努力之處。

2. 轉型正義最主要的核心精神在於確認人權為普世價值基礎，因此，對於掌權者最基本的要求就是遵守法制原則，這才是普世價值。正因如此，我們才會提到一個國家結束威權過渡到民主的過程裡，前一個政權能否承認這樣的黑歷史，並尋求和解的重要過程，也因為這樣，才會有今天的報告。由此定義觀之，轉型正義其實就是做好善後的工作！

3. 從世界各國對於轉型正義的執行，特別是德國、波蘭所做的可知，所謂的善後工作包括對遭受政治迫害者給予相關補償，對迫害者給予法律上或道德上的追究！更重要的是，真相與歷史是否完整被呈現出來？就這些工作與任務來說，我們常常看到各國所推動的轉型正義與執行方法，包括審判、賠償與調查真相，而我們今天的主題則在於教育部和文化部。我看到很多國家會用紀念的方式來執行，譬如澳洲，會有一整個禮拜的時間去推廣，他們不僅僅落實於校園教育，乃至全民都對過去的事件有所認同，從而表現在街頭藝術上，這些都是推動轉型正義教育的重要內涵。既然國外可以做成這樣，那麼我想請教兩位，對於臺灣在實踐民主化與轉型正義的進程滿意嗎？

4. 主席

   請教育部潘部長說明。

5. 潘部長文忠

   委員好。就教育部分，過往我們比較從人權教育來著手，尤其促轉條例通過後的轉型正義，應該可以讓我們更聚焦在人權教育當中。如同委員前面所陳述的，本來就應該確實對過往的事件有所瞭解，而後續也應該納入更多的教育歷程裡，所以教育部會持續、延續原來所推動的人權教育，包含在校園中的努力。未來在轉型正義上，如同委員精準所說，我們這次制訂的有關轉型正義教育之行動綱領……

6. 陳委員靜敏

   我有看到報告。

7. 潘部長文忠

   由於行政院上個月才核定，所以我們會朝這方面來著力、努力。

8. 陳委員靜敏

   謝謝部長的回復。對照部長剛剛所講的過程，那麼昨天所發生的事就真的尷尬了。部長覺得在校園推動人權教育是主軸，偏偏昨天血淋淋就發生事情了！可見我們還有很多需要去……

9. 潘部長文忠

   我們還要持續努力！報告委員，這幾年在大院委員很多一起關注……

10. 陳委員靜敏

    把人權教育納入課綱……

11. 潘部長文忠

    就法制面來說，轉型正義一個很重要的概念就是遵循法制，這點是很重要的……

12. 陳委員靜敏

    是，是最重要的，這是minimum。

13. 潘部長文忠

    所以我們也透過大院的支持，修正、訂定並調整很多維護學生受教權益，像昨天這個事情發生……

14. 陳委員靜敏

    這也是很難過。

15. 潘部長文忠

    我們一定要再進一步的瞭解，我想大家心裡都很難過。

16. 陳委員靜敏

    對於真相的調查、如何公布，讓大家避免再發生，這個其實就是轉型正義很重要的方法。

17. 潘部長文忠

    是。

18. 陳委員靜敏

    謝謝部長，不過等一下我還是有一些建議要給你。繼續請問次長。

19. 主席

    請文化部王次長說明。

20. 王次長時思

    謝謝委員。文化部在這幾年除了針對檔案本身，因為檔案本身的真相還原、記錄和整理，包括研究的部分、口述歷史的部分、歷史編纂的部分，大概是這幾年我們在做檔案內容和應用的努力。

21. 陳委員靜敏

    在推動上面。

22. 王次長時思

    另外我們也希望做出來之後不是只有當事人看到，而是會讓更多人看到。

23. 陳委員靜敏

    太好了。

24. 王次長時思

    所以在創作的部分，我們目前集中的方向一個是文學出版，另外一個就是兒童繪本，因為我們希望我們的下一代可以透過這些看到。

25. 陳委員靜敏

    是。

26. 王次長時思

    第三，委員今天特別有提出影音的確是……

27. 陳委員靜敏

    唉，我不應該先洩題了，糟糕，答案都在裡面了，是這樣子嗎？

28. 王次長時思

    沒有，這正好就是我們的下一步。

29. 陳委員靜敏

    是。

30. 王次長時思

    其實我們在今年威尼斯影展有一個VR體驗沉浸式內容的首獎，也是人權的題目，就是陳芯宜導演的作品「無法離開的人」，所以影音的部分的確是我們下一個希望推動的，除了文字出版、繪本、詩集之外，下一步就希望在螢幕上能夠敘述轉型正義人權的故事。

31. 陳委員靜敏

    太棒了！太好了！這個也是我希望兩個部會再繼續努力的部分。特別是前文化部長鄭麗君講的這句話，我真的一直非常受到感動，因為大家好像把轉型正義就簡化為去蔣化或者是清算，其實它就是一個再民主化的過程。我們對於兩個部會轉型正義的期待，當然就是怎麼樣能夠讓社會大眾認識理解，之後可以做更好的社會溝通，所以我覺得影視作品就是對轉型正義最好的幫助，怎麼樣透過電影把這樣一個概念擴散出去，特別是韓國和臺灣在東亞地區最常被提到，韓國這些作品不僅僅是投資大，更重要的是賣座好，像我知道正義辯護人這部電影上映以後，甚至還影響到後續判決的翻轉，我覺得這個就是最具體的成效。甚至有一些大片我沒有寫在上面─花漾奶奶秀英文，這部影片也講到慰安婦的問題，我覺得這樣子的影片都非常值得去推廣。雖然文化部最近有很多電影也都跟這些相關，特別是中正電影沙龍是在中正紀念堂舉辦，我就覺得特別有意思，怎麼樣把中正紀念堂轉型破除對威權崇拜的標記，我覺得文化部都做得非常好。但是很多藝文朋友現在也反映我們對於這樣的投資其實並不多，以及相關文獻資料的調閱，就像剛剛次長提到的，要怎麼樣加強政治檔案的推廣和應用，我覺得針對這些，文化部都可以再扮演更積極的角色。甚至有很多故事，特別是臺灣護理的鼻祖這件事情，我不曉得次長您認得他嗎？

32. 王次長時思

    有，在紀錄檔案有看到。

33. 陳委員靜敏

    是，我就在想如果這些連文化部最主要的長官都不知道，有太多故事需要去被發掘了。文化部對於怎麼樣加強投資、怎麼樣能夠再把檔案更公開、更能夠讓電影以這麼普羅大眾可以接受的方式來推廣，我覺得這個是非常有幫助的，好不好？謝謝次長。

34. 接下來當然就是部長的部分，特別是昨天發生這件事情，剛剛部長又提到人權教育一開始就是教育部的主軸，從這裡看起來就還滿諷刺的，特別是從四代人權的演變，這根本就是第一代的消極人權而已，他的生命權都受到了威脅，怎麼能夠讓一個有權力的人在校園恣意而行？我真的覺得這一塊在校園教育很重要，當然你提到很多，包括要把它納入教綱，可是對於老師、對於這些掌權者的教育，或者是我們怎麼樣規範上面，都還有很多事情要做。譬如前兩天是國際社工日，我不曉得部長知不知道這件事，就是國防大學甚至剝奪了愛滋病患的教育權。

35. 潘部長文忠

    這個事件我知道。

36. 陳委員靜敏

    很久了嘛，對不對？

37. 潘部長文忠

    對，很久了。

38. 陳委員靜敏

    因為阿立前陣子過世的關係，所以又引發大家很多討論，當然這不是您的部會要去管的，譬如確診者不能參與選舉，這些都是人權被剝奪，但這些訊息有沒有在教育部課綱讓我們的同學、讓校園的師長都能夠知道？我覺得這個是很重要的。特別是歐洲先進國家把第四代人權都已經納進來了，尤其現在網路發達，惡假害訊息這麼多的情況之下，這些小朋友會不會被誤導？我覺得這些都是在教育部課綱裡面需要再精進的啦！最後請部長承諾，是不是能夠把這些新興人權的保障與思辨加入課綱，更重要的是，在校園中的推行不是只有針對學生，我覺得這些加害者可能也是教育部要特別去關注的。

39. 潘部長文忠

    關於這部分，我跟委員報告，原來人權這個部分就是課綱裡面的重要議題。

40. 陳委員靜敏

    我知道。

41. 潘部長文忠

    有關轉型正義，我們會往這樣的方向再深化。

42. 陳委員靜敏

    是。

43. 潘部長文忠

    因為整個綱領剛剛由行政院核定，未來我們在深化這個部分，不管是對老師的專業養成，確實如聯合國所說，轉型正義其實是一條漫長的路，但是我們對於教育這件事情，我覺得應該再把過往我們所實施的人權教育……

44. 陳委員靜敏

    再去檢討。

45. 潘部長文忠

    對於轉型正義，我想我們應該再更進一步推動。

46. 陳委員靜敏

    是啊！教育其實就是最主要扭轉的一個方式，非常謝謝部長。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳靜敏本人的發言。