從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑開放美國萊豬後,CPTPP仍原地踏步,與吃了美國萊豬一點關係也沒有「CPTPP還是原地踏步,跟我們吃了美國萊豬一點關係也沒有,這是一個。」發言紀錄
- 賴委員士葆
(11時38分)李次長及楊副總,兩位長官好。我們看到蔡麥會之後美國眾議長麥卡錫提出了兩大重點,一個是加速軍售臺灣,這個我們當然歡迎,可是實質上是站在美國的國家利益,賣武器給臺灣它可以賺錢啊!對烏克蘭,它是送武器;對臺灣,它還賣武器啊!
第二個,關於臺灣的半導體投資,我們已經去了,它還希望繼續下去,我們的付出是紮實的,可是美國給我們的呢?是虛的!談到的都是什麼?我們的外交官、部長、次長,我們的官員最喜歡講的─臺美關係堅若磐石。我們沒有獲得實質的利益,臺灣人除了國民所得不錯之外,更想要有國際空間,這大家都知道,可是我們看看美國在臺灣加入國際空間上,它替我們做了什麼?到目前為止,老實講很少啦!比如說WHA,衛福部長官不知道在不在?請問美國為什麼不當WHA提案國呢?為什麼發言時沒有幫我們講話呢?我覺得我今天講的話,說不定你不愛聽也不一定,但是我是送武器給你,送力量給你啊!你跟美國說臺灣的國會議員有表達,美國你要講真的,幫助臺灣加入WHA,當作一個觀察員,你要去講話啊!你不講話,只在旁邊一直講,我們聽不懂,也看不懂啊!我們要實質的,我這樣說,你同意吧?
- 主席
請外交部李次長說明。
- 李次長淳
委員早。感謝委員的支持。
- 賴委員士葆
你都同意嘛!
- 李次長淳
我們會用很多方式來繼續……
- 賴委員士葆
我跟你講,繼續你也要同意。關於CPTPP,楊副總你就很清楚了,我們是不是跟英國同時申請加入?在同一年,對吧?
- 主席
請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。
- 楊副總談判代表珍妮
英國老早就……
- 賴委員士葆
沒有,英國不是啦,它是最近才被核准的啦!
- 楊副總談判代表珍妮
英國現在已經完成入會……
- 賴委員士葆
對啦!它什麼時候提出申請?
- 楊副總談判代表珍妮
它在2年多前就提出申請。
- 賴委員士葆
對,臺灣什麼時候提出申請?
- 楊副總談判代表珍妮
我們是在前年9月。
- 賴委員士葆
一樣是2年多前啊!我們是2021年,只是它在前面,我們在後面,我們9月,它3月啊,對不對?
- 楊副總談判代表珍妮
但是CPTPP的成員國同意它成立工作小組。
- 賴委員士葆
是,那我們進度怎麼樣?都還沒有成立工作小組?
- 楊副總談判代表珍妮
還沒有。
- 賴委員士葆
還沒有啊!奇怪,差那麼多!請問我們的經濟實力跟英國比較怎麼樣?不會輸喔!請問你,你講啊……
- 楊副總談判代表珍妮
我覺得經濟實力要看整體面,我們當然是世界主要的第十八大貿易國。
- 賴委員士葆
對,跟英國比較呢?
- 楊副總談判代表珍妮
但是成立工作小組要11個會員國同意,不是用經濟實力來做比較,我們就可以說我要成立工作小組。
- 賴委員士葆
如果講購買力,臺灣不會輸給英國,老實講,對不對?
- 楊副總談判代表珍妮
對,沒錯。
- 賴委員士葆
那為什麼同一年申請,它已經OK了,臺灣還沒有啊?你們會不會覺得很懊惱,會不會?請問你心裡的感受會不會很氣憤?會不會?
- 楊副總談判代表珍妮
我們希望……
- 賴委員士葆
你回答我你的感覺,你的feeling。
- 楊副總談判代表珍妮
我們希望我們國家能夠……
- 賴委員士葆
不是,是你的感覺,你有感覺嗎?你是副總談判代表,你責任很重耶!
- 楊副總談判代表珍妮
我當然希望……
- 賴委員士葆
大家都看你耶!結果英國……
- 楊副總談判代表珍妮
是看我們的團隊,不是看我。
- 賴委員士葆
同一年申請,結果英國加入了,臺灣還沒有耶!原地踏步,你有沒有覺得有一點點難過,都沒有嗎?你還笑嘻嘻的。
- 楊副總談判代表珍妮
我們沒有……
- 賴委員士葆
要不然我請問你。
- 楊副總談判代表珍妮
它先成立了工作小組,要進行談判,但是我們覺得……
- 賴委員士葆
我們連工作小組都還沒有啊!
- 楊副總談判代表珍妮
對,但是要經過11個國家同意,我們要去跟11個國家……
- 賴委員士葆
為什麼英國做得到,我們做不到?
- 楊副總談判代表珍妮
因為這11個國家說先以英國入會為主,成立一個model作為後續協商談判的一個方式。
- 賴委員士葆
如果我是你,我就會覺得很汗顏啦!英國加入了,我們同一年申請加入,結果人家OK了,我們連工作小組都沒有,進度差這麼多,差太多了啦!楊副總,你要回去撞牆啊!真的,進度差那麼多,你告訴我是什麼原因?
- 楊副總談判代表珍妮
委員,我剛才一再跟你解釋,因為英國先提出申請,但是會員國……
- 賴委員士葆
那是表象,我們看CPTPP,請問美國有沒有幫忙?有沒有?
- 楊副總談判代表珍妮
美國不是這個協定的成員之一。
- 賴委員士葆
它可不可以幫忙?
- 楊副總談判代表珍妮
我覺得我們還是努力跟CPTPP的成員國……
- 賴委員士葆
對不起,當初開放美國萊豬的時候說得那麼好聽,說我們吃美國萊豬,美國可以幫忙我們加入CPTPP,結果在哪?請問在哪?
- 楊副總談判代表珍妮
我覺得這個案子……
- 賴委員士葆
「空嘴薄舌」,你先不要講話,我現在在講。這是事實,對不對?所以一切都是唬弄啊!CPTPP還是原地踏步,跟我們吃了美國萊豬一點關係也沒有,這是一個。
第二個,WHA現在看起來也沒有希望了,這個美國也沒有幫我們啊!它可不可以幫?最少它盡力幫,當個提案國,但也沒有。
第三個,它講FTA,今天報紙報導得多大篇幅─探索FTA!各位知不知道?「探索」兩個字拿掉以後,大家以為是要簽FTA了,請問你,我們跟美國有沒有可能簽FTA?
- 楊副總談判代表珍妮
委員,針對你的幾個問題,涉及經貿的部分我回答。第一個,我們開放萊豬之後……
- 賴委員士葆
那個我知道,美國呢?FTA。
- 楊副總談判代表珍妮
我們跟美國展開了21世紀談判,這是新的貿易規則。
- 賴委員士葆
那個距離FTA多遠?你告訴我。
- 楊副總談判代表珍妮
好,我解釋一下,FTA分成兩大塊,第一大塊是講……
- 賴委員士葆
我時間到了,你……
- 楊副總談判代表珍妮
我們現在是在談論第二大塊規則的部分,所以只要規則的部分談完,美國國會一旦授權行政部門可以討論市場開放,就可以把這一塊跟後面我們現在談的這塊連結,就會成為FTA。至於FTA我們……
- 賴委員士葆
你講的那個境界,可能是幾年以後的事情了啦!不知道換了幾個美國總統了。請問你印太經濟合作架構(IPEF)能不能取代CPTPP?
- 楊副總談判代表珍妮
印太經濟架構談的是新的貿易次序,它的次序規則比CPTPP的規則還要更……
- 賴委員士葆
那是美國成立的,希望取代CPTPP,因為它不在CPTPP,但是美國也沒有邀我們啊!美國跟臺灣關係不是很好嗎?為什麼IPEF不讓臺灣加入?奇怪了!
因為我時間到了,最後一個問題,次長回答一下,林林總總,蔡麥會之後臺灣還是虛的,沒有得到美國實質的幫助,只有國會議員來訪問,你好、我好、大家好,至於實質幫助,沒有!CPTPP沒有幫助,WHA沒有幫助,FTA沒有,IPEF不給我們加入!最後一個,今年APEC在美國舉行,有二十幾個美國眾議員說要請蔡總統參加,這個總可以吧?這次是美國主辦的,請次長回答一下APEC的事!
- 李次長淳
其實臺美一直有實質進展,像去年的……
- 賴委員士葆
我都沒看到!我們要名分!談戀愛總要結婚,所以要名分!說對我們有多好多好,但是沒名分啊!
- 李次長淳
去年通過的國防撥款法案已經納入好幾個非常友臺,而且具有拘束力的法案……
- 賴委員士葆
那是軍售,還是沒有國際空間啊!
- 李次長淳
那雖然是國防授權,但裡面不只是軍售,有納入一些與臺灣有關的法案。
- 賴委員士葆
我講的是國際空間,我care國際空間。
- 李次長淳
美國與其他G7國家外長上禮拜也做成共同聲明,支持臺灣共同加入。至於要怎麼落實……
- 賴委員士葆
要怎麼落實?
- 李次長淳
一個月後開會我們應該就可以看到他們的具體行動。
- 賴委員士葆
最好的落實就是承認中華民國,重新復交,次長同意嗎?
- 李次長淳
我們各種方案都會繼續努力。
- 賴委員士葆
你同意吧?至於其他的,我剛才已經點了,蔡麥會之後美國拿到的是實質利益,包括半導體的投資,還賣這麼多武器給臺灣,但臺灣拿到的是虛的!我們要國際空間,WHA、IPEF、CPTPP、FTA統統都沒有!這是國會議員在這裡很慎重、很嚴肅的呼籲,你們要告訴美國!謝謝!
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。