賴士葆於第10屆第7會期外交及國防委員會第12次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑開放美國萊豬後,CPTPP仍原地踏步,與吃了美國萊豬一點關係也沒有「CPTPP還是原地踏步,跟我們吃了美國萊豬一點關係也沒有,這是一個。」

發言紀錄

  1. 賴委員士葆

    (11時38分)李次長及楊副總,兩位長官好。我們看到蔡麥會之後美國眾議長麥卡錫提出了兩大重點,一個是加速軍售臺灣,這個我們當然歡迎,可是實質上是站在美國的國家利益,賣武器給臺灣它可以賺錢啊!對烏克蘭,它是送武器;對臺灣,它還賣武器啊!

  2. 第二個,關於臺灣的半導體投資,我們已經去了,它還希望繼續下去,我們的付出是紮實的,可是美國給我們的呢?是虛的!談到的都是什麼?我們的外交官、部長、次長,我們的官員最喜歡講的─臺美關係堅若磐石。我們沒有獲得實質的利益,臺灣人除了國民所得不錯之外,更想要有國際空間,這大家都知道,可是我們看看美國在臺灣加入國際空間上,它替我們做了什麼?到目前為止,老實講很少啦!比如說WHA,衛福部長官不知道在不在?請問美國為什麼不當WHA提案國呢?為什麼發言時沒有幫我們講話呢?我覺得我今天講的話,說不定你不愛聽也不一定,但是我是送武器給你,送力量給你啊!你跟美國說臺灣的國會議員有表達,美國你要講真的,幫助臺灣加入WHA,當作一個觀察員,你要去講話啊!你不講話,只在旁邊一直講,我們聽不懂,也看不懂啊!我們要實質的,我這樣說,你同意吧?

  3. 主席

    請外交部李次長說明。

  4. 李次長淳

    委員早。感謝委員的支持。

  5. 賴委員士葆

    你都同意嘛!

  6. 李次長淳

    我們會用很多方式來繼續……

  7. 賴委員士葆

    我跟你講,繼續你也要同意。關於CPTPP,楊副總你就很清楚了,我們是不是跟英國同時申請加入?在同一年,對吧?

  8. 主席

    請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。

  9. 楊副總談判代表珍妮

    英國老早就……

  10. 賴委員士葆

    沒有,英國不是啦,它是最近才被核准的啦!

  11. 楊副總談判代表珍妮

    英國現在已經完成入會……

  12. 賴委員士葆

    對啦!它什麼時候提出申請?

  13. 楊副總談判代表珍妮

    它在2年多前就提出申請。

  14. 賴委員士葆

    對,臺灣什麼時候提出申請?

  15. 楊副總談判代表珍妮

    我們是在前年9月。

  16. 賴委員士葆

    一樣是2年多前啊!我們是2021年,只是它在前面,我們在後面,我們9月,它3月啊,對不對?

  17. 楊副總談判代表珍妮

    但是CPTPP的成員國同意它成立工作小組。

  18. 賴委員士葆

    是,那我們進度怎麼樣?都還沒有成立工作小組?

  19. 楊副總談判代表珍妮

    還沒有。

  20. 賴委員士葆

    還沒有啊!奇怪,差那麼多!請問我們的經濟實力跟英國比較怎麼樣?不會輸喔!請問你,你講啊……

  21. 楊副總談判代表珍妮

    我覺得經濟實力要看整體面,我們當然是世界主要的第十八大貿易國。

  22. 賴委員士葆

    對,跟英國比較呢?

  23. 楊副總談判代表珍妮

    但是成立工作小組要11個會員國同意,不是用經濟實力來做比較,我們就可以說我要成立工作小組。

  24. 賴委員士葆

    如果講購買力,臺灣不會輸給英國,老實講,對不對?

  25. 楊副總談判代表珍妮

    對,沒錯。

  26. 賴委員士葆

    那為什麼同一年申請,它已經OK了,臺灣還沒有啊?你們會不會覺得很懊惱,會不會?請問你心裡的感受會不會很氣憤?會不會?

  27. 楊副總談判代表珍妮

    我們希望……

  28. 賴委員士葆

    你回答我你的感覺,你的feeling。

  29. 楊副總談判代表珍妮

    我們希望我們國家能夠……

  30. 賴委員士葆

    不是,是你的感覺,你有感覺嗎?你是副總談判代表,你責任很重耶!

  31. 楊副總談判代表珍妮

    我當然希望……

  32. 賴委員士葆

    大家都看你耶!結果英國……

  33. 楊副總談判代表珍妮

    是看我們的團隊,不是看我。

  34. 賴委員士葆

    同一年申請,結果英國加入了,臺灣還沒有耶!原地踏步,你有沒有覺得有一點點難過,都沒有嗎?你還笑嘻嘻的。

  35. 楊副總談判代表珍妮

    我們沒有……

  36. 賴委員士葆

    要不然我請問你。

  37. 楊副總談判代表珍妮

    它先成立了工作小組,要進行談判,但是我們覺得……

  38. 賴委員士葆

    我們連工作小組都還沒有啊!

  39. 楊副總談判代表珍妮

    對,但是要經過11個國家同意,我們要去跟11個國家……

  40. 賴委員士葆

    為什麼英國做得到,我們做不到?

  41. 楊副總談判代表珍妮

    因為這11個國家說先以英國入會為主,成立一個model作為後續協商談判的一個方式。

  42. 賴委員士葆

    如果我是你,我就會覺得很汗顏啦!英國加入了,我們同一年申請加入,結果人家OK了,我們連工作小組都沒有,進度差這麼多,差太多了啦!楊副總,你要回去撞牆啊!真的,進度差那麼多,你告訴我是什麼原因?

  43. 楊副總談判代表珍妮

    委員,我剛才一再跟你解釋,因為英國先提出申請,但是會員國……

  44. 賴委員士葆

    那是表象,我們看CPTPP,請問美國有沒有幫忙?有沒有?

  45. 楊副總談判代表珍妮

    美國不是這個協定的成員之一。

  46. 賴委員士葆

    它可不可以幫忙?

  47. 楊副總談判代表珍妮

    我覺得我們還是努力跟CPTPP的成員國……

  48. 賴委員士葆

    對不起,當初開放美國萊豬的時候說得那麼好聽,說我們吃美國萊豬,美國可以幫忙我們加入CPTPP,結果在哪?請問在哪?

  49. 楊副總談判代表珍妮

    我覺得這個案子……

  50. 賴委員士葆

    「空嘴薄舌」,你先不要講話,我現在在講。這是事實,對不對?所以一切都是唬弄啊!CPTPP還是原地踏步,跟我們吃了美國萊豬一點關係也沒有,這是一個。

  51. 第二個,WHA現在看起來也沒有希望了,這個美國也沒有幫我們啊!它可不可以幫?最少它盡力幫,當個提案國,但也沒有。

  52. 第三個,它講FTA,今天報紙報導得多大篇幅─探索FTA!各位知不知道?「探索」兩個字拿掉以後,大家以為是要簽FTA了,請問你,我們跟美國有沒有可能簽FTA?

  53. 楊副總談判代表珍妮

    委員,針對你的幾個問題,涉及經貿的部分我回答。第一個,我們開放萊豬之後……

  54. 賴委員士葆

    那個我知道,美國呢?FTA。

  55. 楊副總談判代表珍妮

    我們跟美國展開了21世紀談判,這是新的貿易規則。

  56. 賴委員士葆

    那個距離FTA多遠?你告訴我。

  57. 楊副總談判代表珍妮

    好,我解釋一下,FTA分成兩大塊,第一大塊是講……

  58. 賴委員士葆

    我時間到了,你……

  59. 楊副總談判代表珍妮

    我們現在是在談論第二大塊規則的部分,所以只要規則的部分談完,美國國會一旦授權行政部門可以討論市場開放,就可以把這一塊跟後面我們現在談的這塊連結,就會成為FTA。至於FTA我們……

  60. 賴委員士葆

    你講的那個境界,可能是幾年以後的事情了啦!不知道換了幾個美國總統了。請問你印太經濟合作架構(IPEF)能不能取代CPTPP?

  61. 楊副總談判代表珍妮

    印太經濟架構談的是新的貿易次序,它的次序規則比CPTPP的規則還要更……

  62. 賴委員士葆

    那是美國成立的,希望取代CPTPP,因為它不在CPTPP,但是美國也沒有邀我們啊!美國跟臺灣關係不是很好嗎?為什麼IPEF不讓臺灣加入?奇怪了!

  63. 因為我時間到了,最後一個問題,次長回答一下,林林總總,蔡麥會之後臺灣還是虛的,沒有得到美國實質的幫助,只有國會議員來訪問,你好、我好、大家好,至於實質幫助,沒有!CPTPP沒有幫助,WHA沒有幫助,FTA沒有,IPEF不給我們加入!最後一個,今年APEC在美國舉行,有二十幾個美國眾議員說要請蔡總統參加,這個總可以吧?這次是美國主辦的,請次長回答一下APEC的事!

  64. 李次長淳

    其實臺美一直有實質進展,像去年的……

  65. 賴委員士葆

    我都沒看到!我們要名分!談戀愛總要結婚,所以要名分!說對我們有多好多好,但是沒名分啊!

  66. 李次長淳

    去年通過的國防撥款法案已經納入好幾個非常友臺,而且具有拘束力的法案……

  67. 賴委員士葆

    那是軍售,還是沒有國際空間啊!

  68. 李次長淳

    那雖然是國防授權,但裡面不只是軍售,有納入一些與臺灣有關的法案。

  69. 賴委員士葆

    我講的是國際空間,我care國際空間。

  70. 李次長淳

    美國與其他G7國家外長上禮拜也做成共同聲明,支持臺灣共同加入。至於要怎麼落實……

  71. 賴委員士葆

    要怎麼落實?

  72. 李次長淳

    一個月後開會我們應該就可以看到他們的具體行動。

  73. 賴委員士葆

    最好的落實就是承認中華民國,重新復交,次長同意嗎?

  74. 李次長淳

    我們各種方案都會繼續努力。

  75. 賴委員士葆

    你同意吧?至於其他的,我剛才已經點了,蔡麥會之後美國拿到的是實質利益,包括半導體的投資,還賣這麼多武器給臺灣,但臺灣拿到的是虛的!我們要國際空間,WHA、IPEF、CPTPP、FTA統統都沒有!這是國會議員在這裡很慎重、很嚴肅的呼籲,你們要告訴美國!謝謝!

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。