王婉諭於第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議

1. 王委員婉諭

   （10時30分）部長好。關於兒童早期發現早期療育的問題，其實從我們上任以來就非常關注，今天還是想就這個問題跟部長請教，並且希望能夠一起來協力。首先，針對早療的部分，我們都知道早療是兒童醫療非常重要的環節，能夠早期發現早期治療也是非常重要的，甚至我們最近在審查特教法時也再次提到早療資源以及早療的意義。但是我們卻看到因為幼兒園的特教資源有過載的情況，導致有許多特教生必須待在早療系統當中，也更進一步壓縮資源。同時又因為過去幾年在疫情壓力之下，缺乏社會互動，許多的研究統計顯示過去這兩年之間發展遲緩的狀況有更加嚴峻的趨勢。

2. 光是看去年數據，總通報人數就超過三萬人，比前年同期增加了四千多人，但是實際上接受早療服務的人數卻只有兩萬人，更何況還有四成兒童還沒有辦法完成評估，目前完成評估的孩童大約只有一萬八千人左右。所以光從衛福部的這些公開資料就可以知道，人數增長的同時，我們的相關資源卻沒有跟上，還有四成左右的兒童沒有辦法接受評估，我們希望不應該有任何一個兒童被遺漏掉，而錯失早療的機會。我們看到在這個系統裡面出現幾個問題，首先，如果家長或醫療院所發現有一些特殊情況，希望能夠找聯合評估中心的資源進行評估，因為各縣市的資源完全不足，許多縣市甚至是失衡的，比如彰化、新竹人口眾多，卻只有兩個聯合評估中心，所以家長等待評估可能一等就是半年以上。

3. 我剛剛也提到，以去年的數據來看，有接近四成的孩童是沒有辦法經過評估的，等到評估進行之後要找健保課程也是非常的額滿，所以等到能夠上早療的健保課程可能又要再等半年。我們都知道其實早療的時間是非常重要的，也希望能夠不要錯過這個黃金期，在黃金期就能夠及早接受早療服務。但是我們看到光是在尋求評估及登記健保課程可能就要等一年以上，當然有一些家長在經濟狀況比較許可的情況之下，就會轉而尋找一些自費的課程。目前針對自費課程是每個月3,000元補助，可是光是一堂早療自費課程可能就要2,000元，整個系統有非常多資源不夠到位的部分，我們希望能夠具體來做討論。首先，聯合評估中心的資源建置是不是能有一個比較具體的對策？又或者是如何補足各縣市之間的差異？

4. 主席

   請衛福部薛部長說明。

5. 薛部長瑞元

   委員好。之前有人詢問過的「優化兒童醫療照護計畫」就是要來處理這個問題，所以總預算會從4年28億增加到1年大概20億，其中就包括早療資源的建置。

6. 王委員婉諭

   評估資源和早療課程是分開兩個部分，而有不同的資源。

7. 薛部長瑞元

   兒童如果發展遲緩的話，最好是在3歲以前就能夠進入治療的療程。

8. 王委員婉諭

   可是剛才我也有提到，可能一等就是超過一年。

9. 薛部長瑞元

   因為真的是等太久了，這個計畫應該很快就會通過，行政院快要核定下來，一核定下來，我們就要開始建置，從增加聯合評估院所的數量以及……

10. 王委員婉諭

    如何增加？鼓勵、獎勵補助嗎？

11. 薛部長瑞元

    對，獎勵補助。

12. 王委員婉諭

    這有點像是等醫院端自己來申請，或是相關的機構自己來申請，但是其實這樣就沒有辦法衡平縣市的兒童人口數。

13. 薛部長瑞元

    我們會去算。

14. 王委員婉諭

    衛福部應該整體盤點各縣市需要多少間，如果是比較缺乏的部分，應該要更積極鼓勵媒合，希望這些院所能夠提供這樣的資源，而不是只有鼓勵、獎勵補助的方式，等待它主動來申請。

15. 薛部長瑞元

    不會那麼被動，既然這件事情要做了，因為還有一些搭配的措施，比方在那個計畫裡面還有所謂的幼兒專責醫師，幼兒專責醫師會在固定時間去訪視或是……

16. 王委員婉諭

    沒關係，我們先回來剛才談的聯合評估部分，我認為衛福部應該主動盤點各縣市的兒童人口數量，以及評估資源量能，也要讓它們能夠對接起來，不是在於全臺有多少間，或是我們預計增加幾間而已。因為有些縣市是相對普遍缺乏的，可能要等上更久，我們的立場是每個兒童都應該要有同等的機會，在能夠被評估以及得到相同資源的情況之下，衛福部應該要積極盤點各縣市的兒童人口數目，以及建置的資源是否能夠到位，除了透過補助或鼓勵的手段之外，也應該要積極地處理，讓建置的速度及數量是能夠符合需求的。

17. 薛部長瑞元

    這就是這個計畫的目的。

18. 王委員婉諭

    另外，課程也是相對非常難搶，甚至比黃牛票還難搶，所以課程的建置是不是也應該要正視，而這些資源如何建置以及比較具體的作為是不是能夠給我們具體的說明？

19. 薛部長瑞元

    還是一樣，是在整個計畫裡面，包括聯合評估的……

20. 王委員婉諭

    這個計畫預計什麼時候通過？你剛才提到即將通過，但是……

21. 薛部長瑞元

    現在在等行政院最後的核定，聽說國發會已經審查完畢，最後院長那邊批了之後，一核定下來，我們就可以開始執行。

22. 王委員婉諭

    我希望在一個月內能夠看到比較清楚的方向和計畫內容，你剛剛提到已經有計畫，但是我們現在目前是得不到這樣的資訊，也希望衛福部這邊能夠給我們一個具體的說明。

23. 薛部長瑞元

    我想有機會，這個計畫大概有機會在這個月通過，我們就可以開始執行。

24. 王委員婉諭

    謝謝部長，因為我們不希望看到這些孩子因為我們的資源不足而被漏接，甚至錯過黃金期的治療階段，所以這部分請部長再持續努力，我們也會一起來關注。

25. 薛部長瑞元

    好。

26. 王委員婉諭

    第二個部分想請教醫療法的部分，蔡總統在2016年時曾經講過，應該要把醫師納入勞基法，以保障醫生的勞動權益，雖然衛福部在2019年時曾表示要透過推動醫療法的修法來納入勞動專章，但是到現在我們還是沒有看到這個結果。今年3月13日我曾經在這邊提出質詢，當時次長和司長的回應是關於醫療法的勞動專章應該要跟勞基法做對照，預計在一、兩個月內提出，3月13日的一、兩個月後大概是5月13日左右，但我想要提的是，從我們發函到現在已經接近兩個月了，我們還是沒有收到任何回復。雖然精神長照的部分，你提到在你的辦公桌上，也很快地簽核了，但據我們瞭解，這個專章好像又躺在你的辦公桌上，請教什麼時候會有一個比較具體的共識，以及具體提出醫療專章的可能性，在這個會期到底會不會審議和排審？

27. 薛部長瑞元

    我請司長來回答。

28. 主席

    請衛福部醫事司劉司長說明。

29. 劉司長越萍

    關於勞動專章的部分，我們從3月、4月左右已經跟勞動部大概討論過，因為過去這一、兩年來，對於包括退休金這一塊，其實在勞動部的法案裡面已經有過了修正，所以我們還有跟他們逐步討論裡面的文字，討論完之後，目前是文字的部分已經沒有問題，現在正在跟醫界溝通。其實勞動部對於我們的退休金計算基準，主要是在跟醫界討論，特別是跟管理階層討論，所謂退休金計算基準的部分……

30. 王委員婉諭

    司長可不可簡單說明一下，2019年的時候就說要納入，剛剛也提到文字已經確定了，現在在跟醫界討論，所以什麼時候會跟醫界討論以及預期什麼時候完成？在3月13日的承諾是一、兩個月內就能夠看得到這樣的文字，並且提進來。

31. 劉司長越萍

    基本上，因為跟醫界的討論……

32. 王委員婉諭

    還在持續溝通，所以不知道時間，要等幾年不知道，2019年到現在2023年還沒看到，所以你們會持續討論，還是不知道什麼時間，是這個意思嗎？

33. 劉司長越萍

    理論上，討論的過程當中，我覺得這一、兩個月應該會有更多的進度，因為大家只是對於計算退休金的……

34. 王委員婉諭

    有沒有把握或目標什麼時候可以完成？因為這已經經過好幾年的討論，當然討論也不能無止境下去，我們應該要有一個目標，這件事情其實非常重要。我們也看到賴副總統在競選的時候表示勞動權益非常重要，這部分到底什麼時候會有具體的作為，不是一直說我們努力、我們持續溝通，但一晃眼又過了好幾年。

35. 薛部長瑞元

    我看看這個文字能不能在6月出來並作預告。

36. 王委員婉諭

    我們真的希望這個承諾能夠執行，不是每次質詢的時候，承諾的時間又再往後延、又再往後延，從2019年說要有勞動專章，到現在還沒看到它的出現，我覺得是非常遺憾，也非常不應該，我們希望儘快處理，我們希望6月前能夠看得到。

37. 薛部長瑞元

    因為5月有WHA的事情，所以可能……

38. 王委員婉諭

    我們希望6月真的能夠落實，我覺得不是一直溝通下去，然後一直說儘快、儘快，但是一晃眼又過了好幾年了。最後，請教關於病友團體參與新藥的審查，過去在新藥審查的流程當中，衛福部的確提出了一些修正案，希望能夠有效地縮短新藥審查的時間，我們也很期待能夠看到成果。我要在此提出一個建議，依照共擬會相關辦法第四條規定，共擬會裡面病友團體只有兩個人能夠列席參與，而且是沒有表決權的，同時這兩個人雖然是病友團體，但不一定能夠在當下表達意見，必須是被指定發言的時候才能夠發言，像以最近來說，共擬會針對SMA藥物的審查，長期致力於SMA藥物的李怡潔理事長就表示當時是在衛福部的邀請之下列席而已，但是發言完就要求離開會議，相對來說，其他各國使用者及相關團體的參與非常嚴謹且占有非常重要的地位，像在法國和澳洲甚至可以擔任副主席，但是臺灣目前僅能列席，而且不能自主發言。想請教的是，部長您認為是不是應該檢討審查過程中這樣不合理的規範？或者是衛福部支不支持讓病友團體真正地參與新藥審查的過程？

39. 薛部長瑞元

    我想這本來就是一步一步來，我們可以做滾動式檢討。

40. 王委員婉諭

    我們希望能夠具體告訴我們到底是不是有態度支持朝這個方向來做努力？

41. 薛部長瑞元

    這是一個可以考慮的方向，但是因為這種小組的組成，最後出來通常不是用表決，就是……

42. 王委員婉諭

    但是讓病友可以參與、可以出席，同時可以發言，我想這應該是一個基本要努力的部分。

43. 薛部長瑞元

    對，這個部分應該可以考慮，但是用什麼方式參與，當然要把制度設計好。

44. 王委員婉諭

    我們希望能夠積極討論，因為這部分其實落後各國非常多，而且我覺得這是病友的權益，他們必須要能夠自己參與過程，才能夠更加提出這件事情的重要性，也更能夠讓各界瞭解，希望部長能夠一起努力。

45. 薛部長瑞元

    好。

46. 王委員婉諭

    謝謝部長。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王婉諭本人的發言。