李貴敏於第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議

1. 李委員貴敏

   （12時18分）部長好。部長有兼修法律，請問部長，我們的憲法規定人民的健康權是我們的基本人權，對不對？

2. 主席

   請衛福部薛部長說明。

3. 薛部長瑞元

   是。

4. 李委員貴敏

   好，謝謝。那你對於國人的健康在不在乎？

5. 薛部長瑞元

   當然是會在乎。

6. 李委員貴敏

   那你會多花時間在選舉上面，還是會多花時間在你的本業上面？

7. 薛部長瑞元

   當然是在本業。

8. 李委員貴敏

   在你的本業上。感恩，謝謝你。

9. 我今天要請教幾個問題，對於加拿大的全牛進口，消基會提出嚴正的聲明抗議，您看到了嗎？

10. 薛部長瑞元

    有。

11. 李委員貴敏

    好，那我想請問，關於這件事情，不管是，鄧振中政委也好，行政院也好，有給你任何指示，要求你對於全牛進口加速開放，來換取我們跟加拿大投資協議談判的籌碼嗎？有還是沒有？

12. 薛部長瑞元

    跟加拿大之間的貿易談判，我們整體的行政團隊都必須一起參與，不過以衛福部的立場來看，我們主要是在風險的控管。

13. 李委員貴敏

    所以簡單來講，依我的理解，你剛剛的回答就是說，對於加拿大投資部分的參與，加拿大提出來之後，這個部分也是你會注意到的部分，你也有參與就是了，對不對？

14. 薛部長瑞元

    當然我們一定是參與其中。

15. 李委員貴敏

    剛剛你已經確認了健康權是憲法的基本人權，那法遵的部分，你確保你們衛福部部本部及所屬單位全部都符合相關法令的規定嗎？

16. 薛部長瑞元

    我們應該沒有問題。

17. 李委員貴敏

    好，很好。那我再請問，你已經確定健康權是憲法規定的基本人權，我們再說按照食安法第四條，風險評估應該要由學者專家跟民間團體組成的食安評估諮議會為之，請問這部分的相關訊息你會公開？還是會像原來疫苗的專家審議一樣，全部都黑箱？你的做法是怎麼樣？

18. 薛部長瑞元

    這個部分我們會公開。

19. 李委員貴敏

    全部公開？包括專家是誰也會公開？專家的名稱和整個審查的內容全部都會公開？還是像以前一樣是黑箱？哪一個？

20. 薛部長瑞元

    我們會有公開。

21. 李委員貴敏

    全部資料都公開？

22. 薛部長瑞元

    專家的姓名事前應該是有整體性的公開，但是在該次會議紀錄裡面可能不會特別寫說哪位委員說什麼。

23. 李委員貴敏

    原因是什麼？專家學者的名稱如果都公開，他們就會本於專業來做事，但當你不公開，就會像原來審查疫苗的情形一樣是黑箱作業。我必須很坦白地講，我剛才問你在不在乎民眾的健康，你剛剛講說你在乎，你剛剛也提到你參與了投資談判的協商，當然你會有你的立場，但我不是懷疑你的立場，我只是講說，有一些東西涉及對國人健康的保障，更何況我們看到你自己的報告裡面講說，在查核的部分，你只查核了一家肥育場，但是我們看到加拿大近10年有狂牛病的病例，對不對？你只要告訴我加拿大是不是有狂牛病的病史，有還是沒有？

24. 薛部長瑞元

    曾經有一個個案，但它是非典型，不是從飼料那邊流出來的。

25. 李委員貴敏

    不管是不是有一個個案，我們看到食安法的規定，我剛剛很感謝你說關於第四條的部分你會公開，可是我們看食安法第十五條的規定，第十五條是不是規定如果食品有一些情況就不能輸入？比如說，裡面有毒或有害人體健康的物質或異物，剛才你提到的，不管是不是狂牛症，但是這樣的情形會不會違反食安法第十五條第一項第三款的規定？

26. 薛部長瑞元

    據我的瞭解，第十五條講的應該是屬於內臟的部分，那些不會進來。

27. 李委員貴敏

    內臟的部分不會進來？

28. 薛部長瑞元

    對。

29. 李委員貴敏

    但是我現在問你的是，第十五條第一項第三款規定，只要是有毒或有害人體健康的物質或異物，就不可以進來，不管是不是內臟。

30. 薛部長瑞元

    是就狂牛病的部分，不是……

31. 李委員貴敏

    沒有嘛，我跟你講條文的部分沒有這樣講，我剛剛還誇獎了一下你有法律背景，既然你有法律背景，你單純地讀條文，條文沒有提到你現在提出的解釋，條文很清楚地說，只要是有毒或含有害人體健康的物質或異物，就不能輸入，條文不是這樣寫的嗎？

32. 薛部長瑞元

    可能還是要加一些解釋。

33. 李委員貴敏

    第十五條第一項第三款哪裡有說只有限於內臟而已？部長，這樣我會很難過，你主管的事項，你需要在委員會備詢的時候才知道條文的內容及規定，我就很擔心。剛才還是鍾佳濱委員幫你解套，幫你解釋整個事情的來龍去脈，全民看到就會覺得很奇怪，為什麼我們的部長對於影響國人健康的事情完全沒有進入狀況，還需要委員來護航？

34. 我很懇切地拜託部長，我們臺灣的人不應該要滅絕，憑良心講，如果時間還夠的話，我本來下一個問題要問你我們的醫療資源是不是足夠，因為現在每一間醫院都爆床，統統都沒有床位，老百姓都在等床位，在這樣的情況之下，醫療的資源不足，那我們當然就希望民眾的身體是健康的，要民眾身體健康，你要不要好好管理進口的東西？不管是美牛進口或其他東西進口，到底換到了我們加入CPTPP或簽訂其他國際條約的什麼條件？換到了什麼樣的利益？完全沒有嘛！所以，部長，我請問你，沒有人下令要開放加拿大的全牛吧？還是有？

35. 薛部長瑞元

    這個部分的話，其實就是有這個申請進來，那我們就去處理。

36. 李委員貴敏

    有申請進來這件事情我懂，但現在有沒有人下令要開放？

37. 薛部長瑞元

    我們就依照我們處理的方式……

38. 李委員貴敏

    所以有沒有人下令？

39. 薛部長瑞元

    沒有。

40. 李委員貴敏

    沒有人下令嘛。所以你就直接回答就好了。我特別拜託部長，根據食安法第十五條的規定，只要有含毒或有害人體健康的物質或異物，就不可以進口，你的幕僚在後面跟你嘀嘀咕咕講半天，說第一項第三款說的有害物質是包括頭骨、腦之類的東西，這類說的是「包括」，不是「限於」，對不對？你是學法律的，可以跟你的幕僚講一下，條文是說，只要有這些就不可以進口，包括涵蓋的在內，所以你不能拿後面涵蓋的東西來說有毒的物質只限於內臟而已，部長，你是學法律的，這一點東西好歹你是懂的，對不對？

41. 薛部長瑞元

    對，但是含毒的那個部分還是要有定義。

42. 李委員貴敏

    不是，你現在是講說狂牛病不算毒或不算異物嗎？那我也佩服你喔！你只要敢做這樣的一個聲明，告訴全民，我就佩服你。我剛才講我們的醫療資源有限，不要讓我們的民眾健康有疑慮，因為會造成我們的醫療資源不必要的浪費，你可以在前面就防堵，不要在事後補救，可以嗎？

43. 薛部長瑞元

    這個我瞭解。

44. 李委員貴敏

    好，感恩，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李貴敏本人的發言。