溫玉霞於第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議

1. 溫委員玉霞

   （9時46分）部長早。我接續剛才蘇委員跟賴委員講的議題，你假如要提供那些資訊，拜託你順便提供給我們黨團。

2. 主席

   請衛福部薛部長說明。

3. 薛部長瑞元

   委員好。好。

4. 溫委員玉霞

   公道自在人心，剛才都說衛福部怎麼樣，BNT怎麼樣，其實大家都很懷疑，8,400億元的防疫預算搞到最後，為什麼人家送我們的比自己買的還要多？所以大家想要瞭解到底是什麼狀況。你要提供詳細資料的時候，順便提供一份給我們黨團，好不好？

5. 薛部長瑞元

   可以，我們可能也會對外公開。

6. 溫委員玉霞

   好。日本交流協會要求我們開放進口含有氟尼胺跟克凡派的草莓，他們是直接跟我們講嗎？過去都是業者來申請，為什麼這一次是日本交流協會？是什麼人指示、交辦要開放的？

7. 薛部長瑞元

   這部分其實……

8. 溫委員玉霞

   簡單回答。

9. 薛部長瑞元

   外國政府跟業者都可以來申請。

10. 溫委員玉霞

    過去不是都不行嗎？

11. 薛部長瑞元

    沒有。

12. 溫委員玉霞

    我們自己的草莓就不容許有這兩種……

13. 薛部長瑞元

    不是，他們申請我們就受理，受理之後就審查。

14. 溫委員玉霞

    什麼時候開始審查？審查是怎麼通過的？

15. 薛部長瑞元

    現在還在審查。

16. 溫委員玉霞

    審查之後才會開放嗎？

17. 薛部長瑞元

    審查不一定會通過，沒有人說一定會通過。

18. 溫委員玉霞

    確定不一定會通過嗎？

19. 薛部長瑞元

    當然還在協商。

20. 溫委員玉霞

    本來臺灣不能開放，現在搞到最後變成可以申請，你們幾十年來的規定因為日本交流協會、日本草莓就修正，遺忘臺灣人的健康。你們不是要把關嗎？

21. 薛部長瑞元

    對，臺灣對這些……

22. 溫委員玉霞

    這兩種農藥是不是會致癌？

23. 薛部長瑞元

    沒有，這不是致癌的問題，而是食用過量會中毒。

24. 溫委員玉霞

    過量？一種吃一點，萊豬吃一點，核食吃一點。

25. 薛部長瑞元

    沒有，不能這樣算。

26. 溫委員玉霞

    沒有，這些都有毒，現在政府像是替人販毒一樣。

27. 薛部長瑞元

    沒有。

28. 溫委員玉霞

    萊豬吃一點，核食吃一點，加拿大狂牛吃一點，毒莓果吃一點，草莓再吃一點。

29. 薛部長瑞元

    沒有，現在……

30. 溫委員玉霞

    我們臺灣人好像百毒不侵一樣。

31. 薛部長瑞元

    我們目前准許使用的農藥總共有四百多種，用在七千多種蔬果上，而且針對這七千多種蔬果，我們都有規定最低容許量，所以不能因為這樣就將農藥污名化。

32. 溫委員玉霞

    草莓農現在也反彈、翻臉，說過去政府都要求他們不能檢出這兩種農藥，所以改成有機種植，花這麼多精神、經費慢慢疏導，結果你們現在說要開放。草莓農現在已經有……

33. 薛部長瑞元

    我現在手上沒有資料，但是草莓所使用的農藥也一樣有……

34. 溫委員玉霞

    草莓是直接吃下去的……

35. 薛部長瑞元

    蔬果都是吃下去的。

36. 溫委員玉霞

    像香蕉，日本人如果講一句話，美國如果講一句話，大家都軟了，是不是？

37. 薛部長瑞元

    沒有……

38. 溫委員玉霞

    臺灣的香蕉出口到日本，有一點點農藥殘留就被下架，為什麼他們的草莓、核食來臺灣，我們都開大門迎接？就像馬委員說的，我們大開山海關，讓他們直接進來。

39. 薛部長瑞元

    沒有。

40. 溫委員玉霞

    你們要好好考慮，時間沒有很多。

41. 薛部長瑞元

    國外對我們輸出的食品也一樣有一個標準。

42. 溫委員玉霞

    衛生福利部要好好把關……

43. 薛部長瑞元

    我們一定基於科學證據把關，這沒有問題。

44. 溫委員玉霞

    不然衛福部真的愧對「衛生福利部」這幾個字，你們如果不顧好國民的身體，真的是愧對他們。

45. 薛部長瑞元

    當然。

46. 溫委員玉霞

    如果沒有日本草莓，你們會開放這兩種農藥讓人申請嗎？絕對不行，對不對？因為幾十年都嚴格把關。

47. 薛部長瑞元

    現在是用在草莓上，這兩個其實是……

48. 溫委員玉霞

    對，這兩……

49. 薛部長瑞元

    其實是在其他的……

50. 溫委員玉霞

    其他的沒有直接吃，其他的要剝皮。

51. 薛部長瑞元

    其他的包括蘋果、棗、梨、枇杷，這些有在用。

52. 溫委員玉霞

    對，枇杷要削皮，棗不用削皮，梨也要削皮，所以大部分要削皮，對不對？草莓長很快，生產期……

53. 薛部長瑞元

    櫻桃也有……

54. 溫委員玉霞

    請「衛生福利部」好好考量，衛福部的人要對得起這幾個字，好不好？

55. 薛部長瑞元

    櫻桃、楊桃這些都有。

56. 溫委員玉霞

    我們不爭執，談下一個議題。拜託你看臺北市社會工作人員職業工會製作的圖片中的幾個字─「修但幾咧！」這幾個字叫什麼？叫「修但幾咧！」為什麼要說「修但幾咧！」？他們差不多半小時前才發文，說今天要修正社會工作師法，但是他們都不知道，到今天才看到。部長，我們要修這個法，有沒有通告過社工團體？

57. 薛部長瑞元

    這幾個都是委員的版本，不是院版，不是行政院提出來的……

58. 溫委員玉霞

    現在修正當然要你們同意。

59. 薛部長瑞元

    我們要修正的話，一定會找大家來……

60. 溫委員玉霞

    不，你們同意才有委員的版本。沒有錯，雖然是委員的版本，但是你們也有點頭說好，可以一起來修，我們才會提出來。

61. 薛部長瑞元

    是啊！

62. 溫委員玉霞

    不然我們也不會提出來，我們提出來也要你們表示同意或不同意，但是現在……

63. 薛部長瑞元

    我們信任委員提案的時候，一定已經跟團體取得默契。

64. 溫委員玉霞

    現在最重要的就是，你們有發通告嗎？你們有傾聽民意嗎？譬如3月7日你們說要調整社工的薪水，結果專業服務費裡面……他們送到你們那邊抗議，說你們把他們當做猴子耍一樣。

65. 薛部長瑞元

    沒有，這都有跟他們溝通。

66. 溫委員玉霞

    學歷加給、高風險加給都取消。沒有錯，剛才你有說學歷加給沒取消，風險加給的部分有分高風險和低風險，結果你們現在卻說統一要以加1,000元處理，剛剛黃秀芳委員也說了，有些個案看起來是沒風險，但是一去就被人用刀砍，結果變成高風險，請問你要怎麼判斷那是高風險還是低風險？我看你不能一刀砍，全都用1,000元處理，風險加給本來你就……

67. 薛部長瑞元

    都已經有處理了。

68. 溫委員玉霞

    實際上薪資是不升反降，因為你們把一些風險都扣掉了，那碩士學歷加給會給嗎？

69. 薛部長瑞元

    有維持啊！

70. 溫委員玉霞

    風險加給的高風險本來是給1,995元，一般風險本來是998元，結果你們現在就是將全部都抹平成加1,000元，是不是這樣？

71. 薛部長瑞元

    不是這樣。

72. 溫委員玉霞

    還是會再檢討、再評估？

73. 薛部長瑞元

    其實是已經把風險加給加上去了。

74. 溫委員玉霞

    說是加上去，但也只是加了1,000元而已，本來高風險的部分還能領到1,995元的，結果現在卻這樣。說到薪水，你明著說薪水漲了4%，但卻把其他的風險加給降下來。不然請問部長……

75. 薛部長瑞元

    不是這樣。

76. 溫委員玉霞

    我就問你一個問題，你的薪水漲4%對不對？

77. 薛部長瑞元

    對。

78. 溫委員玉霞

    你的特支費或你的主管加給有沒有降？

79. 薛部長瑞元

    沒有。

80. 溫委員玉霞

    既然你的沒降，為什麼要降別人的？

81. 薛部長瑞元

    就是沒有降啊！

82. 溫委員玉霞

    有，從1,995元降到剩1,000元。

83. 薛部長瑞元

    最後都沒有降。抱歉，委員的資訊可能是慢了一點。

84. 溫委員玉霞

    好，我的資訊比較慢，你現在答應就好。

85. 薛部長瑞元

    這部分我們已經處理了，我可以請次長說明。

86. 溫委員玉霞

    你確定會答應就好，我的時間不多，你現在只要確定不調降，風險加給中的高風險和一般風險的加給是不是都會保留？

87. 主席

    請衛福部李次長說明。

88. 李次長麗芬

    已經有領的都照樣保留，接下來是新進同仁，如果還有高風險的個案，就以專案的方式核定。

89. 溫委員玉霞

    所以風險加給還是保有高風險的部分對不對？

90. 李次長麗芬

    是。

91. 溫委員玉霞

    畢竟高度風險和低度風險可不是坐在辦公室吹著冷氣就可以判斷的。

92. 薛部長瑞元

    當然。

93. 溫委員玉霞

    只有要出去工作的他們才會知道什麼是高風險，所以要尊重人，該給人的就要給。

94. 薛部長瑞元

    是。

95. 溫委員玉霞

    社工薪資新制上路以後，很多地方機構為了省錢就把社工人員改成社福宣導員，以規避3萬4,916元的起薪，而且還強迫新的社工要交出2,000元給比較資深的社工，之前他們有向你們衛福部抗議，結果你們處理了嗎？

96. 薛部長瑞元

    他們有來申訴，我現在就在處理。

97. 溫委員玉霞

    現在在處理？都多久了？這5年來……

98. 薛部長瑞元

    是陸陸續續有一些，但這些案子都違反了勞基法。

99. 溫委員玉霞

    對，所以這些都一定要處理，只是我想問，苛待社工的案例這麼多，衛福部到底處理了幾件？過去這幾年來發生了九十幾件，結果成案的卻不到三成，才26件而已，很多案件都沒有處理，到底是什麼情形？就算沒處理，也要瞭解一下吧！

100. 薛部長瑞元

     向委員報告，這個部分因為我已經……

101. 溫委員玉霞

     有關薪資回捐的陋習……

102. 薛部長瑞元

     我有交代社家署和食藥署……

103. 溫委員玉霞

     我跟你說，如果要查的話，就從臺南和高雄先查，這些案例臺南和高雄都有，因為只要問社工，他們就會講臺南和高雄。

104. 薛部長瑞元

     那些都已經開罰了。

105. 溫委員玉霞

     雖然不是每一間都這樣，但臺南和高雄有一些是這樣，所以你們要趕快處理，才能讓人心服口服。

106. 薛部長瑞元

     這些都有通報過來，我們會把有處理的這些都公開出來。

107. 溫委員玉霞

     好。現在社工有三大訴求，第一是要求衛福部提供完整的資訊說明，解釋補助變更的原因；第二是贊成調漲社工起薪，但要保留學歷加給和不同的風險加給；第三是全面檢討社工薪資的制度問題，包括薪資回捐、年資累計、考核制度與晉升等問題。面對這些問題，不知衛福部有真正去關心嗎？總統真的有在關心這件事嗎？你知道總統在2019年（民國108年）9月9日接見社工人員的時候就跟他們講，一定要幫他們解決，包括學歷、執照、職務風險等標準都要建立一套專業的服務補助制度，請問你們可有照著做且都有做到嗎？

108. 薛部長瑞元

     有，不管是法律上面的規定，或者是現在社會安全網的計畫裡面，其實我們都有提升社工師的人力，也給予他們薪資保障，這個沒有問題。在法律的規定上，我們現在會逐步落實所有的社工師都必須要辦理執業登記，因為過去沒有100%，我覺得這樣會掛一漏萬，尤其是今天要修法，如果要把懲戒制度弄進來的話，我們就必須要讓所有的社工師統統都辦執登……

109. 溫委員玉霞

     但有的是當地的社工師，我們不知道他有沒有執登，最起碼總統有答應的，你就要做到，不能總統說一項，你就只做一項。

110. 薛部長瑞元

     執登之後就知道對象在哪裡，很明確就有辦法來處理，不然不知道補助下去到底會跑到哪裡，因為不知道到底有多少人。

111. 溫委員玉霞

     衛福部有補助健保等5,000元，結果竟被苛扣起來，甚至有單位明文規定薪水只有3萬1，而且還要再繳交2,000元給老社工，我覺得要好好找出問題出在哪裡，真的要去解決。

112. 薛部長瑞元

     我剛才有向委員報告專業服務費補助制度，這個東西其實就是要執登。

113. 溫委員玉霞

     有民間團體苛扣。

114. 薛部長瑞元

     如果以其他名義，這種情形執登之後就跑不掉了。

115. 溫委員玉霞

     人家來申訴，你們就要去調查，不然申訴96件，你們才辦26件，其他到哪去了？這是吃案，還是怎麼樣？又或是不成案？

116. 薛部長瑞元

     成案都會處理，但不一定能夠成案，可能調查的結果是沒這回事。

117. 溫委員玉霞

     所以要查嘛！

118. 薛部長瑞元

     都有查。

119. 溫委員玉霞

     要認真查給人家一個交代，既然來申訴，一定是有問題，難道是吃飽太閒來申訴嗎？

120. 薛部長瑞元

     對，我們一定會去查。

121. 溫委員玉霞

     辛苦了，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為溫玉霞本人的發言。