賴士葆於第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

法定正常工時與整體工時制度應如何調整?認為勞工辛苦、過勞,因此部分民眾樂見週休三日。「我們辛苦啊!過勞啊!所以週休三日有些老百姓樂見其成」法定正常工時與整體工時制度應如何調整?認為週休三日可能會先由企業帶頭推動,主張政府心裡要先有準備,並以歐洲企業先行試辦、並非全面實施為例。「沒有要超越,只是這個事情可能心裡要先準備好,因為到時候企業可能會先推動,像歐洲也不是全面在做,也都是企業帶頭先做、試看看。」

發言紀錄

  1. 賴委員士葆

    (10時6分)主席及各位先進。現在全民最憤怒的一件事情就是詐騙橫行,然而政府看起來束手無策,現在推出一個國家打詐隊1.5版,一推出就增加13億元經費。請問你,原來就有國家打詐隊1.0版,那時候金管會有沒有角色?

  2. 主席

    請金管會黃主任委員說明。

  3. 黃主任委員天牧

    委員早。有,金管會一直扮演阻詐的角色,可是在識詐方面,我們也有共同參與。

  4. 賴委員士葆

    你們在1.5版也有角色嗎?

  5. 黃主任委員天牧

    有阻詐,在識詐面向上也有。

  6. 賴委員士葆

    我告訴你一個數字,民調顯示民眾超過五成不滿意政府打詐的表現,第二個,這是警政署公布的喔!第一季受騙人數比去年增加2,000人。

  7. 你知道新世代打擊詐欺策略行動綱領,就是打詐國家隊第一次是什麼時候成立的嗎?

  8. 黃主任委員天牧

    這應該是去年……

  9. 賴委員士葆

    去年10月成立的?

  10. 黃主任委員天牧

    更早,蘇前院長的時候成立的。

  11. 賴委員士葆

    去年10月份成立的,結果打了老半天花了十幾億元,我們第一季的受騙人數增加2,000人,越打詐騙越多啊!你們好像除了去查誠品書店的案件反應比較快之外,其他詐騙的東西都沒有看到,我們都知道詐騙與個資外洩太有關係了,在Breach Forums裡面,臺灣2,300萬人的個資被用5,000元美金賣掉。現在勞委會的資料也外洩、水利會的資料也外洩,沒有看到政府在動啊!看不到啊!但是誠品的事情說中共要打過來就不得了,說這個是統戰、動作很多。這個你不用回答,我是感嘆國家打詐隊怎麼還要意識形態?這些被詐騙的新臺幣都是老百姓的辛苦錢耶!

  12. 我講到這個就很難過,我服務處幾乎每天都有人來陳情詐騙的事情,前天一對夫妻公教人員退休,拿出匯款單給我看,前後不到一個月的時間一直匯出,還把房子拿去抵押,總共匯出去1,600萬,令人心痛啊!金管會的角色就是阻詐對不對?

  13. 黃主任委員天牧

    是,我們透過銀行……

  14. 賴委員士葆

    好,我看了你們現在新的行動綱領包括異常交易及境外詐欺的預警機制,請問這兩個你怎麼做?

  15. 黃主任委員天牧

    比方說匯款部分,本來是翌日,現在是隔兩天才匯,另外臨櫃關懷很重要,這個部分也有一些績效,還有比方說境外金融的異常帳戶……

  16. 賴委員士葆

    好,主委,我請問你,你能不能公布阻詐最成功的前5大銀行?

  17. 黃主任委員天牧

    我們是有獎勵基層的金融同仁,但是……

  18. 賴委員士葆

    現在我看到有些銀行吹噓說我今天阻詐了2億元;另一間銀行說我今天阻詐了5,000萬,有沒有官方給我們的數字,說明哪幾家阻詐最成功?可不可以統計一下阻詐成功的五大銀行,可以嗎?

  19. 黃主任委員天牧

    報告委員,標準要一致……

  20. 賴委員士葆

    你來列啊!銀行局,可不可以?

  21. 黃主任委員天牧

    關於阻詐,我們可以把一些有績效的銀行列出來,但不見得要排名,因為基礎要相同,不然的話……

  22. 賴委員士葆

    要基礎相同的話,你去規定啊!你規定,然後列出來,銀行局……

  23. 黃主任委員天牧

    因為詐騙集團不見得很平均的到每家銀行去,所以所謂誰成功、誰不成功……

  24. 賴委員士葆

    沒關係!那就每月公布每家的數字,比方說這個月阻詐有多少錢、那個月阻詐有多少錢,可以做得到嗎?

  25. 黃主任委員天牧

    我們可以洽警政署提供資料,再適度公布給大家知道。

  26. 賴委員士葆

    一個月內可以公布吧?

  27. 黃主任委員天牧

    我們來照委員的意見處理。

  28. 賴委員士葆

    就是在一個月內公布每家銀行在那個月裡面阻詐了多少錢。

  29. 黃主任委員天牧

    好。

  30. 賴委員士葆

    第二個,現在的詐騙都透過銀行裡面開的,就是你們所謂的警示帳戶、人頭帳戶,大家把錢匯到那個帳戶,然後他再提走,就是從這個人頭帳戶提走,我講得對吧?你知道我要說什麼嗎?

  31. 黃主任委員天牧

    我知道,其實上次財委會有要求我們去檢查,我們現在正準備規劃去做。

  32. 賴委員士葆

    人頭帳戶可不可以公布?一樣的,這遍布在哪幾家或是哪五大銀行裡面?

  33. 黃主任委員天牧

    跟委員報告,今天您的兩個指示,一個是阻詐,我們在一個月之內會洽警政署;人頭帳戶的部分,上次財委會也有提案,在9月份的時候會公布。

  34. 賴委員士葆

    9月份有點晚了,再提早一點好了。

  35. 黃主任委員天牧

    上次財委會好像有這個指示。

  36. 賴委員士葆

    我們這次做一個最新的決議,再提早一點好了。好吧,9月就9月。1個月內公布好的、9月份公布不好的,就是這樣。

  37. 黃主任委員天牧

    好,朝委員的提示方向努力。

  38. 賴委員士葆

    再來,現在有一個題目,可能也經連署成功了、打算要推動了,而且這是老百姓去連署的,就是週休三日。據瞭解,臺灣一年工時2,000個小時以上、全世界排名第10;德國只有1,300個小時。我們辛苦啊!過勞啊!所以週休三日有些老百姓樂見其成,有些老百姓像製造業的,他們則是有一些意見。先不管那些,假如成真的話,請問股市開盤、收盤時間要不要改變?

  39. 黃主任委員天牧

    報告委員,既然您說這是一個……

  40. 賴委員士葆

    假如、假如。

  41. 黃主任委員天牧

    這當然會影響到券商、影響到我們跟國際資本市場的接軌,所以這要很慎重去考慮,總之,都會受到影響的。

  42. 賴委員士葆

    但如果國際上都採週休三日呢?

  43. 黃主任委員天牧

    國際如果都週休三日,當然是另外一回事,我們臺灣這個時候要超越國際也要慎重……

  44. 賴委員士葆

    沒有要超越,只是這個事情可能心裡要先準備好,因為到時候企業可能會先推動,像歐洲也不是全面在做,也都是企業帶頭先做、試看看。

  45. 黃主任委員天牧

    好,瞭解。

  46. 賴委員士葆

    只是你們心裡要有個譜。

  47. 黃主任委員天牧

    是,會的。

  48. 賴委員士葆

    我相信這一定會影響成交量、一定會影響證交稅。

  49. 黃主任委員天牧

    都會影響到。

  50. 賴委員士葆

    接著請教財政部,次長,昨天你們真的很「漏氣」,就是財政部電子發票整合平臺爆資安大漏洞,你知道這是怎麼一回事嗎?

  51. 主席

    請財政部阮次長說明。

  52. 阮次長清華

    委員好。我知道,現在這個平臺大部分都是用工商憑證去登入,登入以後自己就會有密碼、自己就會去管理,但是……

  53. 賴委員士葆

    簡單來說,比如說交給會計師或者記帳士,即交給他一個憑證,他登錄了10家公司,而他們的資料彼此之間是看得見的,怎麼會有這麼離譜的事情?你們圖方便,沒有去勾稽,也沒有去檢查,這個記帳士或會計師可能也是圖方便,一個密碼上去、一個帳號上去,結果放了10家、20家公司在裡面,變成大家彼此看得見,你看我、我看你,營業機密統統都看得見,而這個違反營業秘密法耶!這是有法律責任的。

  54. 阮次長清華

    是這樣的,如果不是用工商憑證來登入,我們的平臺就會給他一組預設的密碼,這密碼理論上登入後他自己要去變更,但是他沒有變更,所以問題就出來了。

  55. 賴委員士葆

    照理應是一個密碼一家公司、一個密碼一家公司,結果你們是一個密碼n家公司,所以彼此全都露了!對此,請張主任說明一下。

  56. 主席

    請財政部財政資訊中心張主任說明。

  57. 張主任文熙

    報告委員,其實這也是一個密碼一家公司,但因為使用的公司沒有去變更,沒有強制性變更,那他在委託這些代理人的時候,他也用同樣的東西委託。

  58. 賴委員士葆

    對嘛!所以確實造成一個密碼跑了10家公司,大家彼此看得見,不是嗎?

  59. 張主任文熙

    但是代理人本身,即這些代理人其實都有一些專業的素養。

  60. 賴委員士葆

    所以你們都沒問題,請告訴我,那是誰的問題?

  61. 張主任文熙

    系統設計的漏洞,我們中心這邊會負責做修補,目前其實已經把這個系統漏洞……

  62. 賴委員士葆

    什麼時候可以改掉?

  63. 張主任文熙

    目前都已經改掉了。

  64. 賴委員士葆

    如果在此之前被人家看到營業機密進而造成損害,請問該怎麼辦?

  65. 張主任文熙

    目前經過我們的調查,是沒有營業人來舉報,我們在所留的紀錄裡面並沒有……

  66. 賴委員士葆

    我們今天要在國會殿堂呼籲,如果因此營業機密被人家拿走,造成企業損失,就要來找你們進行國家賠償。

  67. 阮次長清華

    跟委員報告,我們財政資訊中心有清查過,目前是沒有相關的資料被外洩。

  68. 賴委員士葆

    確定?你們再查一下好嗎?

  69. 阮次長清華

    但是我們也有請民間團體再幫我們搜尋看看有沒有……

  70. 賴委員士葆

    最後一點,所得稅法第十七條幼兒學前特別扣除額1年是12萬,這是我們財政委員會通過的,而財政部規定的幼兒是5歲以下,可是依教育部的規定,即幼兒教育照顧法第三條,幼兒是2歲到小學以前,所以現在就發現一個事情,5歲的你給他減免12萬,6歲的有的還沒有入學,即可能再半年才會滿6歲,所以還沒入學,像這些人要怎麼辦?即這兩個是不一樣的,請問要怎麼辦?

  71. 阮次長清華

    老實說,關於扣除額的部分,現在的提案很多啦……

  72. 賴委員士葆

    這是雞同鴨講,你沒有回答到我的問題。主席站起來了,不要耽誤我的時間,你腦筋可能沒有很靈光,請次長、署長聽清楚,現在12萬的扣除額,財政部只能扣到5歲,但是教育部可以扣到6歲,即6歲但還沒入小學,那都是可以扣的,聽懂嗎?這是不一樣的,所以這兩部法在打架了!

  73. 阮次長清華

    對,我跟委員報告,扣除額當然是針對5歲以下,但是超過5歲的部分,內政部跟教育部另外有補貼,他們是用補貼的方式來處理,就是提供幼兒免學費的補助。

  74. 賴委員士葆

    你們去查一下,因為我接收到這樣的陳情案,就是這裡面你們是打架的,即教育部跟財政部打架,其實我要的是聽到你的答案,就是修法就好了,即修成跟教育部一樣就好了,就是不要規定5歲。

  75. 阮次長清華

    教育部目前就已經用補助的方式了。

  76. 賴委員士葆

    沒有!不一樣!它的補助是一點點,你們則是扣12萬,還比較多,這是不一樣的!不要雞同鴨講!

  77. 主席

    請次長跟署長回去之後跟教育部還有內政部做一個磋商,看看要怎麼處理。

  78. 賴委員士葆

    弄清楚,否則一國兩制,好不好?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。