中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示？質疑萊豬可能透過實質轉型洗白產地，之後以國產身分流通，認為這種情形值得重視。「也是透過實質轉型的方式把它洗白之後，洗產地，然後就把進口的東西變成國產」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示？要求衛福部查明有多少萊豬等進口食品透過實質轉型洗產地，並掌握其數量。「有多少是透過實質轉型漂白之後洗產地的？」發言紀錄
- 李委員貴敏
（15時37分）好，謝謝院長，院長，我們麻煩請陳院長。
- 主席
陳院長請。
- 李委員貴敏
另外是農業部代理部長。
- 主席
陳代理部長請。
- 李委員貴敏
以及我們衛福部部長。
- 陳院長建仁
李委員午安。
- 李委員貴敏
好，大家好，拜託針對問題回答。第一個我請教院長的部分，騙、騙、騙是不是好習慣？不是嘛，對不對？不要騙，對不對？
- 陳院長建仁
我從來不講謊話。
- 李委員貴敏
你從來不講謊話，好，所以，以後我們也希望今天的質詢裡面沒有任何的欺騙，都是資訊透明的，可以嗎？
- 陳院長建仁
我一向如此。
- 李委員貴敏
很好，那我要請教院長還有三位的就是，我們是不是做人、為人處事應該面對問題，我們才可以解決問題？對不對？
- 陳院長建仁
是。
- 李委員貴敏
好，那我們再來看一下缺蛋的問題，其實並不是今年才發生的，在2022年的時候，3月我就已經提醒，市場上面有缺蛋的問題，然後在去年11月的時候，我又再提一次，院長您記得我在總質詢，今年……
- 陳院長建仁
我不記得，因為我今年1月才上任。
- 李委員貴敏
不是，我還沒講完，你要注意聽，好不好？我說，等到今年總質詢的時候，在今年3月份的時候，那時候我問了，請教您就是說，陳吉仲講說，不會有缺蛋的問題，你認為他有沒有辦法解決？你的回答是他有辦法解決嘛！
- 陳院長建仁
對，我那個時候對他有信心。
- 李委員貴敏
所以我才要請教你就是說，當時你是被騙還是說你跟他是共犯？
- 陳院長建仁
他跟我講，他有解決……
- 李委員貴敏
那你相信總要有理由嘛，對不對？
- 陳院長建仁
對，我相信他。
- 李委員貴敏
3月的時候，我請教你的時候，你信誓旦旦，我們兩個的位子就在這裡，你說沒有問題，你相信陳吉仲一定能夠解決問題，所以我的問題，請教你的是，你是被騙還是說你跟他是共犯？當時你就已經知道有缺蛋的問題，有這麼棘手不能夠解決，但是你還是要跟全民講說，蛋是可以解決的？
- 陳院長建仁
當時真的是不知道說會有缺蛋的情況……
- 李委員貴敏
好，所以你是被騙。好，我尊重，所以……
- 陳院長建仁
我覺得我不是被騙……
- 李委員貴敏
沒有關係，我現在請教……
- 陳院長建仁
而是農業部當時在估計蛋的供應的時候……
- 李委員貴敏
院長，你不尊重我喔！我現在在問你問題喔！我現在請教你，以你的專業，這個蛋的保存期限應該多久？
- 陳院長建仁
蛋的保存期限的話，就要看它……
- 李委員貴敏
應該多久？沒有關係，區間也可以，蛋的保存期限是多少？簡單回答。
- 陳院長建仁
一般蛋的保存期限大概看它冷鏈的保存情況。
- 李委員貴敏
沒有關係，是多久？
- 陳院長建仁
大概從90天到120天，這是一般的作法。
- 李委員貴敏
你說從90天到120天，我請教你的是現在從90天到120天，我們聽到農業部出來的訊息是講巴西的蛋，其實是從今年5月份時就被宣布它是在疫區，但是我們查到……
- 陳院長建仁
這個資料不對。
- 李委員貴敏
等一下，院長讓我問完嘛！我們查到蛋的進口的時間點到7月的時候，還有巴西蛋進口喔！院長，您知道嗎？
- 陳院長建仁
我知道。
- 李委員貴敏
到7月份的時候，還有巴西蛋進口，那以你剛才講不管是90天到120天，當你把這些時間去掉的時候，剩下來的日期，讓你認為你是可以這樣子解決問題嗎？
- 陳院長建仁
我們那個蛋是5月底離港，離港的時候，巴西那個禽流感的情形是在野生野鳥上發覺……
- 李委員貴敏
5月離港到臺灣多久？
- 陳院長建仁
7月……
- 陳代理部長駿季
最後一批是7月17。
- 李委員貴敏
我們查得的資料上面5月到7月的時候，已經是60天了，我們就拿你最長的時間點來講的話，它能生鮮有效的時間，還剩下多少？其實很短，對不對？
- 陳院長建仁
5月28到7月17。
- 陳代理部長駿季
最後一批是9月27，有效期間是9月27。
- 陳院長建仁
對。
- 李委員貴敏
所以你的意思是說一進來核准之後，它馬上就可以賣掉，它不需要進到任何地方，所以你荒唐的地方就在這裡。
- 陳院長建仁
我不想搶你的話，但是我可以回答嗎？
- 李委員貴敏
那個等一下。然後我再請教院長。
- 陳院長建仁
我們……我可以回答一下嗎？
- 李委員貴敏
沒有，不是，你要回答我要問你的問題。
- 陳院長建仁
我就回答你剛才的問題，實際上3、4、5月時進來的蛋，是進來之後就銷出去的。
- 李委員貴敏
我剛才要請教你的就是說，你的120天是含了包膜，還是沒有含包膜？120天的保存期限是需要包膜，還是不需要包膜？
- 陳院長建仁
這個每一個國家的操作方式……
- 李委員貴敏
有沒有包膜？我不管別的國家，我問你要保存120天需不需要包膜？
- 陳院長建仁
它是有噴油，它本身送出來的是有噴油。
- 李委員貴敏
所以每一個蛋都包了膜，是嗎？你這個說詞又不一樣。
- 陳院長建仁
你包膜的定義是什麼？
- 李委員貴敏
我不知道，這是農業部講的。沒關係，沒關係，我之所以要請教你的……
- 陳代理部長駿季
委員，我可不可以解釋？
- 李委員貴敏
重點來了！不要、不要，院長。
- 陳院長建仁
由職掌的農委會……
- 李委員貴敏
沒關係，沒關係，院長，你不要浪費我的時間，我請問你……
- 陳院長建仁
你沒有給我回答的時間。
- 李委員貴敏
那個跟超思……
我請問你的時候，你再回答，好不好？
- 陳院長建仁
好。
- 李委員貴敏
你不要把時間拖掉，就沒你的事。
我們看一下合約，合約的部分的執行的期間是3月1號，3月1號是超思的執行期間，我們看到超思，它在停業的時候是2月24號，復業的時候是3月2號，那我請問你，你為什麼會跟一個停業的公司去簽約？你跟超思是怎麼接頭接上的？因為你沒有按照政府採購法的規定去做嘛！對不對？是怎麼樣子？
- 陳院長建仁
2月24號是它停業，但是我們開始去請大家來幫忙的時候……
- 李委員貴敏
是什麼時候？
- 陳院長建仁
那是3月1號，它不是合約的時間。
- 李委員貴敏
3月1號，不是合約的時間，院長！
- 陳院長建仁
是不是讓我們的……
- 李委員貴敏
那你把合約放出來！
- 陳院長建仁
我們的部長來講！
- 李委員貴敏
院長，合約的執行時間是3月1號。
- 陳代理部長駿季
是專案進口的執行期間。
- 李委員貴敏
你是在3月1號之後找廠商來幫忙，你跟超思的時間點是3月1號它要執行，已經是委託它執行了。
- 陳代理部長駿季
我跟委員報告……
- 李委員貴敏
院長，這就是為什麼我剛才前面講說：騙、騙、騙，鬼扯蛋是壞習慣，這個合約是農業部公布的合約！這個不是……
- 陳院長建仁
3月1號是計畫執行的期間。
- 李委員貴敏
不是，這個是你跟超思之間，真的，我剛剛前面第一個我還尊重你是聖戰士，所以我才講說你不會騙，你剛才也講不會騙嘛！可是你看到合約部分白紙黑字……
- 陳代理部長駿季
我跟委員報告，第一條是專案的執行期間，不是簽約時間。
- 李委員貴敏
白紙黑字寫的是3月1號通常正常人難道不是簽了約之後才會執行嗎？所以你告訴我，你跟超思是怎麼接頭？是透過誰接頭的？
- 陳代理部長駿季
委員，我可不可以回答？
- 李委員貴敏
可以呀！跟誰接頭，請針對我的問題回答。
- 陳代理部長駿季
我們整個計畫執行期間是從3月1號開始，所以我們所有合約的第一條，就是專案進口雞蛋的執行合約。
- 李委員貴敏
你跟超思什麼時候簽約？
- 陳代理部長駿季
然後接下來我們就……
- 李委員貴敏
你跟超思什麼時候簽約？
- 陳代理部長駿季
應該大概在3月中的時候簽約的，所以……
- 李委員貴敏
你跟超思在3月中簽約，你公告出去給各個廠商是什麼時候？
- 陳代理部長駿季
我們本身公告的制式合約是……
- 李委員貴敏
給各個廠商是什麼時候？
- 陳代理部長駿季
3月1日開始，這是第一點……
- 李委員貴敏
你什麼時候公告給各廠商？3月1日開始？
- 陳代理部長駿季
我們當初在跟貿易業者洽談時，並沒有做合約範本公告，我們要先去瞭解他的四個條件……
- 李委員貴敏
這是兩個問題。你前面講不是3月，後面現在又說回來？我現在問你的是，你怎麼跟超思接頭？你什麼時候公告？你什麼時候找貿易商？什麼時候？
- 陳代理部長駿季
我們在3月找貿易商的時間點非常多，因為我們有開說明會，也在說明會中特別講到……
- 李委員貴敏
什麼時候？因為這個時間點，2月24日停業，3月2日復業，然後顯然就是知道你有這個東西……
- 陳代理部長駿季
我告訴你，如果……
- 李委員貴敏
你不願意回答？
- 陳代理部長駿季
我們把巴西蛋公告為專案時……
- 李委員貴敏
我現在不會讓你把時間拖過！院長，你前面提到：保證學校跟軍隊都不會吃到進口蛋。之所以不會吃到進口蛋的原因，就是透過實質轉型的方式。在你回答別的委員詢問時，我們聽到你講是因為他們誤解了條文的內容。所以的確是因為民間受到農業部的要求而做了標示，把進口蛋改為臺灣。以我們今天所看到的實際情形來說，不管是滑蛋牛肉飯也好，蛋湯也好，沒人敢吃啊！因為不知道是不是透過你的實質轉型造成的！院長，當你講說保證軍隊跟學校都不會吃到進口蛋，是因為都已經實質轉型變成國產蛋了？
- 陳院長建仁
照政府、照我們現在的做法，本來教育部在跟業界簽營養午餐……
- 李委員貴敏
你又再用重複問題的方式來拖延時間……
- 陳院長建仁
我沒有……
- 李委員貴敏
我現在問你的是，你之所以保證，就是因為把進口蛋改成國產蛋，因為透過實質轉型的方式改成國產蛋，是不是這樣？
- 陳院長建仁
不是！
- 李委員貴敏
怎麼不是？我們實際上所看到的情形就是這樣！現在不管是蛋液也好，茶葉蛋也好，只要把它改型了之後，它的生產日期就會變動。所以你剛才說120天，但只要做了加工之後，就突然從第一天開始起算！這就是我們臺灣人民現在最恐懼的事情！到底蛋可不可以吃？
- 陳院長建仁
可以！
- 李委員貴敏
可以？
- 陳院長建仁
可以！
- 李委員貴敏
除了蛋之外，其他……我看到薛部長一直在笑，前一陣子不是有萊豬？當時大家都在講，萊豬到底到哪裡去了？後來發現原來很貴的羊肉就是用萊豬部分……
- 陳院長建仁
那是業者本身……
- 李委員貴敏
也是透過實質轉型的方式把它洗白之後，洗產地，然後就把進口的東西變成國產……
- 陳院長建仁
那是業者不誠實！
- 李委員貴敏
是這樣子？你們行政官員有一點很奇怪，依照憲法，人民不是有知的權利嗎？
- 陳院長建仁
當然。
- 李委員貴敏
人民不是有健康權嗎？
- 陳院長建仁
是。
- 李委員貴敏
它不是憲法保障的基本人權嗎？怎麼到了你們執政之後，這些東西全部都不存在了？
- 陳院長建仁
存在啊！仍然存在。
- 李委員貴敏
衛福部既然已經知道現在有這麼多的實質轉型，不管是誤解還是不誤解，衛福部有沒有去查一下？因為食安法是衛福部主管。衛福部有沒有去查？不管是萊豬也好，或者是蛋也好，有多少是透過實質轉型漂白之後洗產地的？然後有效日期也變動？然後產地也變動？有多少？現在全部掌握了嗎？
- 薛部長瑞元
報告委員，到目前為止，我們都沒有萊豬進口進來！
- 李委員貴敏
沒關係，我現在問你的問題是，今天已經發現蛋有這樣的問題，你有沒有去掌控這些進口的東西，會不會透過你的法令規定突然實質轉型，全部變成在地的？
- 薛部長瑞元
委員剛剛有一點誤解……
- 李委員貴敏
你要先告訴我，有還是沒有？你有沒有掌控過？
- 薛部長瑞元
變成液蛋並不算實質轉型，所以仍然還是要……
- 李委員貴敏
那只是其中之一。我現在要問你的是，既然已經知道了……
- 薛部長瑞元
所以我們現在在做稽查，就是要看標示是否……
- 李委員貴敏
你有沒有稽查實質轉型的有多少？
- 薛部長瑞元
這些都現在正在進行當中，這是後市場的稽查。
- 李委員貴敏
你需要多久時間可以解決？
- 薛部長瑞元
這個我們routine一直會查到年底，明年還是會繼續查。
- 李委員貴敏
好，到你目前所發現的為止，它的損害到底有多大？有多少是透過洗產地的方式將它變成在地的？以你目前查的情形來說。
- 薛部長瑞元
以目前查的狀況的話，因為數據還沒有收集回來，不過到目前我所知道的，各個縣市政府在查這一些時，並沒有……
- 李委員貴敏
你又把它推到縣市政府……
- 薛部長瑞元
還沒有發現這個……
- 陳院長建仁
這本來就是聯合稽查啊。
- 薛部長瑞元
對，這是聯合稽查。
- 李委員貴敏
到目前為止除了已經爆出來的部分，你認為它的數字實際上是0，是不是這樣子？
- 薛部長瑞元
嗯，還在查。
- 李委員貴敏
從過往到今天，你從來沒發現過，這個蛋液是你發現過的第一例，現在你要告訴全民的是這個樣子，是不是？
- 薛部長瑞元
沒有，這本來……
- 李委員貴敏
這個是不是第一例？從你查的過往到今天，是不是第一例？還是你過往從來沒有查過？
- 薛部長瑞元
有一些其他的違規事項，但是你說這種……
- 李委員貴敏
我說實質轉型。
- 薛部長瑞元
那個不是實質轉型，因為它不是實質轉型，所以它的標示正確……
- 李委員貴敏
今天是不是你發現違反實質轉型的蛋液是第一例？是還是不是？
- 薛部長瑞元
目前看到的是第一例。
- 李委員貴敏
目前看起來是？好，我希望你講的是真的，但是我要再請教一下院長。
院長，行政官員也承認了是他對於法條的誤解，所以才導致今天這樣的情形，行政官員不用處罰嗎？
- 陳院長建仁
要啊！
- 李委員貴敏
要？OK。為什麼一般時候我們老百姓因為誤解的情況之下，老百姓所受的處罰可不小耶！我們簡單來講，稅收的部分，國家稅收的部分，財政部國稅局發了一個稅給老百姓，老百姓收到之後覺得自己沒有欠這樣的稅，所以就置之不理。你們也是置之不理啊，因為缺蛋的問題還有蛋價的問題，我是從2022年3月份到現在，一年半的時間，你們都可以置之不理，但老百姓置之不理的時候就不行了，所以罰款部分就一直往上加。我請教，如果行政官員的誤解是可以被原諒或者是輕輕放過的話……
- 陳院長建仁
我剛才講過我們會處理。
- 李委員貴敏
怎麼處理？然後我要請教的就是說，對於老百姓的誤解情形，為什麼你課以重大罰則？為什麼？根據什麼？
- 陳院長建仁
只要沒有依法來進行標示的話，或者來處理這個食品的話……
- 李委員貴敏
好，那我再請教院長……
- 陳院長建仁
就應該要依法處理啊！
- 李委員貴敏
喔，你要依法處理？依法處理講得很簡單啦！
- 陳院長建仁
同樣的，官員如果有做錯事情，也要依法來處理啊！
- 李委員貴敏
院長，我要請教你，因為時間到了，為什麼民間現在已經被檢調單位調查，然後甚至起訴，但為什麼官員不用？為什麼官員不用？
- 陳院長建仁
這個部分是地方政府移送給檢調單位，這個部分還在偵辦當中，所以我們讓司法來偵辦，看他到底是不是，但那是地方政府它的裁量權。
- 李委員貴敏
我再請教一下院長，院長，這個我相信……
- 陳院長建仁
事實上是他們送的嘛。
- 李委員貴敏
不是，我再請教一下你啊，就是說，刑事的案件不管是圖利也好，偽造文書也好，它是告訴乃論嗎？
- 陳院長建仁
不是啊。
- 李委員貴敏
不是啊！對啊！他該不該主動偵辦呢？
- 陳院長建仁
他現在……
- 李委員貴敏
該不該主動偵辦？還需要說有人來告嗎？還需要說縣市地方來移送嗎？你已經知道了……
- 陳院長建仁
但是你講的是那一個，你講的是那個……
- 李委員貴敏
而且今天農業部部長在這邊講說是因為……
- 陳院長建仁
你現在……
- 李委員貴敏
是因為官員的誤解，然後才告訴民間，這樣的事情還不夠！所以現在中華民國是怎麼回事？是兩套標準嗎？
- 陳院長建仁
所以我們要處罰這個官員啊。
- 李委員貴敏
官員是我們古時候的特權階級？
- 陳院長建仁
然後這個地方……
- 李委員貴敏
老百姓只能夠被官員愚弄、指派，然後他的健康、他的安全是全然可以不顧？
- 陳院長建仁
你講的不是事實！
- 李委員貴敏
那我再請問一下衛福部，衛福部執掌食安，我們通過的食安法它有任何的意義嗎？你有做一個主動的偵查，然後去瞭解整個狀態嗎？還是說國人的健康在你的眼裡它是不屑一顧的？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李貴敏本人的發言。