呂玉玲於第10屆第8會期經濟委員會第5次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・桃園市第5選舉區

從這段發言整理出的主張

進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑既然稱豬肉是安全的,為何不標示為美國豬肉而要標示為加拿大。「既然它是安全的,為什麼不標示是美國豬肉,而要標示加拿大呢?」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑現在不只是雞蛋洗產地,連豬肉也洗產地。「現在不只是雞蛋洗產地,連豬肉你也洗產地啊!」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑政府要求民眾自行選擇豬肉,卻未確保產地標示清楚,要求豬肉產地應清楚標示。「你們甩鍋給民眾要他們自己去選擇,要吃萊豬、吃美國豬肉、吃什麼豬肉都可以,但是標示要清楚。」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?要求回去研議繼續補助飼料,認為豬農反映的正是飼料問題。「現在豬農反映的就是飼料問題,請你們回去研議,繼續補助飼料的問題,好不好?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?擔心美國豬肉進口的邊境查驗在二、三個月後不再百分之百逐批檢查,而改採抽查,會使民眾對食安感到恐懼。「本席擔心過了2、3個月之後就不再百分之百逐批檢查,而是改成抽查,這樣會造成所有人民對食安感到恐懼啊!」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?認為豬肉標示錯誤是因為怕賣不出去、大家不要美國豬肉。「為什麼標示錯誤?因為怕賣不出去嘛!大家不要美國豬肉啊!」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?認為美國豬肉佔整體進口的13%卻產地標示不明,在市面上找不到美國豬肉,情況非常嚴重。「部長,美國豬肉佔整個進口的13%,產地標示不明,它在市面上市之後,我們在市面上又找不到美國豬肉,這是非常嚴重的。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求美國豬肉維持百分之百逐批抽查並成為慣例,不要三、四個月後又改變。「百分之百,讓它成為慣例,不要3、4個月後你又改變了,好不好?」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?認為養豬成本太高養不起就不養,這才是根本的問題。「成本太高,我養不起就不養了,這才是根本的問題啊!」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?質疑為何補助進口豬肉,而不把補助進口的錢拿來補助本土豬肉。「你又補助進口豬肉,為什麼你不把補助進口的拿來補助我們本土的?」

發言紀錄

  1. 呂委員玉玲

    (12時1分)謝謝主席,請代理部長陳部長。

  2. 主席

    請陳部長。

  3. 陳代理部長駿季

    委員好。

  4. 呂委員玉玲

    部長,剛剛特別講到畜產會,畜產會是財團法人,是嗎?

  5. 陳代理部長駿季

    是。

  6. 呂委員玉玲

    財團法人每一年接受我們農業部多少預算?

  7. 陳代理部長駿季

    大概平均7億元左右,有時候會因為執行比較特殊的計畫,經費就會增加,過去五年來大概將近69億元、70億元。

  8. 呂委員玉玲

    所以增加了1倍,它受不受立法院監督?

  9. 陳代理部長駿季

    它受立法院監督,預算也要送立法院、決算也要送立法院。

  10. 呂委員玉玲

    都受立法院監督?

  11. 陳代理部長駿季

    對。

  12. 呂委員玉玲

    審計部特別提出畜產會整個執行計畫的缺失,代理執行長也上來了,推廣沼氣再利用的執行率偏低、蛋製品產銷冷鏈未達到目標、屠宰場的冷凍廠計畫也停滯、豬肉攤商與運輸車導入的溫控都不如預期。我們監督畜產會,而畜產會也受立法院監督,每一年增加預算,從9億元一直到20億元,5年增加了1倍,但我們看到因為它是財團法人,很多方面都沒有來報告,尤其是這一次,包括雞蛋的問題,過期的雞蛋及液蛋的來源,通通一句話都沒有交代,結果陳部長下台了,而畜產會呢?董事長只說了一句話,辭職!所有的說明都沒有,我們對國人的食安能夠放心嗎?

  13. 現在又發生了豬肉的問題,我們看到美國豬肉從110年、111年到112年的進口數量一直增加、美國豬肉一直在增加,到今年增加了一萬多公噸耶!結果呢?消基會在5月份去查,查不到美國豬肉,畜產會呢?農業部呢?國人如何安心啊?進來的豬肉就改標籤,改成加拿大豬肉,畜產會要不要說明一下?本席向它要資料都要不到耶!這樣是受立法院監督嗎?

  14. 陳代理部長駿季

    我想向委員說明一下,你剛才說到審計部所提的一些像是沼氣發電量不夠,其實沼氣發電的重要效益是在污染防治,發電是另外的附帶效益,所以它不能絕對的去做,我們會提出說明。

  15. 呂委員玉玲

    部長,這些都受到審計部的彈劾,而且要糾正你們未達標準。

  16. 陳代理部長駿季

    沒有,審計部沒有彈劾。

  17. 呂委員玉玲

    畜產會並沒有達到它的執行任務。

  18. 陳代理部長駿季

    所以我們會去說明。

  19. 呂委員玉玲

    現在本席要強調的是你們要去監督畜產會。

  20. 陳代理部長駿季

    對,我們會加強對畜產會的督導。

  21. 呂委員玉玲

    你看看農、牧、漁、林都有公署,畜產會是財團法人。

  22. 陳代理部長駿季

    是。

  23. 呂委員玉玲

    所以這種現象是不是改變了?他們永遠不受我們監督,執行又不力。

  24. 陳代理部長駿季

    我想它的整個相關預算是會……,而且我們相關的執行計畫都要報農業部同意,核定之後才能做,所以它本身……

  25. 呂委員玉玲

    你核定它去做之後,它要完成任務啊!都沒有達標嘛!計畫停滯啊!

  26. 陳代理部長駿季

    有一些計畫會延宕,一部分是包括COVID-19的關係、一部分是因為……

  27. 呂委員玉玲

    部長,你不要一直替畜產會說話。

  28. 陳代理部長駿季

    沒有,我們所了解的是這樣子。

  29. 呂委員玉玲

    我現在告訴你這些現象,就是要表達我們的農漁牧林只有畜產會沒有公署,所以它的工作執行率、效率不受到監督,又拿到我們農業部的經費,而且經費一直增加,但是辦事不力啊!

  30. 陳代理部長駿季

    針對中央畜產會相關的內部檢討與制度檢討,我想我們會更落實去做,盡到我們的督導責任,這個部分我們會……

  31. 呂委員玉玲

    當然要落實,我們對預算是要監督的。

  32. 陳代理部長駿季

    對,我們會更……

  33. 呂委員玉玲

    所以畜產會有很多工作要說明,現在本席要講的是美豬。

  34. 陳代理部長駿季

    是。

  35. 呂委員玉玲

    為什麼?

  36. 陳代理部長駿季

    美豬的部分,我要向委員說明,因為目前五千多場的……

  37. 呂委員玉玲

    為什麼市面上查不到美豬呢?

  38. 陳代理部長駿季

    我們是負責國內的豬肉,國外的進口豬肉本身是在衛福部那邊非登不可、非追不可的系統去查核,如果是業者標示錯誤,我們與衛福部是主動稽查,查到業者有違法時一定就是開罰,這是非常明確的。

  39. 呂委員玉玲

    部長,美國豬肉佔整個進口的13%,產地標示不明,它在市面上市之後,我們在市面上又找不到美國豬肉,這是非常嚴重的。你們甩鍋給民眾要他們自己去選擇,要吃萊豬、吃美國豬肉、吃什麼豬肉都可以,但是標示要清楚。現在不只是雞蛋洗產地,連豬肉你也洗產地啊!

  40. 陳代理部長駿季

    我要向委員說明,所有的豬肉如果經過衛福部的邊境把關,它就是安全的,進到後市場的時候……

  41. 呂委員玉玲

    既然它是安全的,為什麼不標示是美國豬肉,而要標示加拿大呢?

  42. 陳代理部長駿季

    食品的安全與標示錯誤不一定完全連接在一起,我想業者發生標示錯誤……

  43. 呂委員玉玲

    為什麼標示錯誤?因為怕賣不出去嘛!大家不要美國豬肉啊!

  44. 陳代理部長駿季

    業者標示錯誤,那麼業者就必須依相關規定受罰,這是沒問題的。

  45. 呂委員玉玲

    所以問題的根本,部長,你不用一直解釋這些,因為你們是來解決問題的,好不好?

  46. 陳代理部長駿季

    是。

  47. 呂委員玉玲

    畜產會的問題就要解決。

  48. 陳代理部長駿季

    畜產會本身是負責國內豬肉的調度,當國內豬肉的量無法滿足消費者時,我們才會在這一次啟動一個定時定量的獎勵,這是一個非常特殊的時間點。

  49. 呂委員玉玲

    對啊!你獎勵進口豬肉每公斤6塊錢。

  50. 陳代理部長駿季

    但是,我要向委員報告……

  51. 呂委員玉玲

    你們也獎勵進口豬肉耶!為什麼你不拿這個錢獎勵臺灣豬肉呢?本土豬肉呢?

  52. 陳代理部長駿季

    所有豬肉的進口並不是因為畜產會有一個定時定量的獎勵,它只有5萬噸而已。

  53. 呂委員玉玲

    部長,你不要一直說明這些,我們要解決問題。

  54. 陳代理部長駿季

    是。

  55. 呂委員玉玲

    我們為什麼要進口豬肉?就是國內的豬肉產量不夠嘛!

  56. 陳代理部長駿季

    對。

  57. 呂委員玉玲

    是不是?

  58. 陳代理部長駿季

    是。

  59. 呂委員玉玲

    你又補助進口豬肉,為什麼你不把補助進口的拿來補助我們本土的?

  60. 陳代理部長駿季

    報告委員,我們在國內已經……

  61. 呂委員玉玲

    你聽我講完,本席在質詢,我把問題點給你,不用你一直解釋,聽完之後去檢討、去解決問題。就是國內的產量不足,小型的養豬場從110年的2,200家到111年剩下2,007家,到112年剩下1,908家,減少了三百多家,為什麼減少?就是因為那時候非洲豬瘟的事情。

  62. 陳代理部長駿季

    沒有、沒有,不是喔!

  63. 呂委員玉玲

    你們為了要求這些小型養豬場用飼料養豬,不能用廚餘飼養,只有中大型的養豬場才可以用廚餘飼養,本席在那時候就要求你們做中央廚房,結果到現在還沒有做出來,所以你反過來要求小型養豬場,199頭以下就是小型養豬場,他們必須要改善他們的養豬場,成為中大型才能以廚餘飼養。

  64. 陳代理部長駿季

    沒有。

  65. 呂委員玉玲

    所以他們在無形之中沒有辦法,因為飼料貴啊!黃小玉這麼貴啊!他們沒有辦法負擔成本,所以就一天天的減少,減少了養豬的頭數。

  66. 陳代理部長駿季

    我想不是這樣子。

  67. 呂委員玉玲

    所以國內的產量才會不足。

  68. 陳代理部長駿季

    沒有,我想不是這樣子。

  69. 呂委員玉玲

    部長,根本溯源就是你要補助!原本你補助他們每個月2,500元的飼料,現在這些問題都一樣衍生了,你也做不出中央廚房,那你是不是就應該要繼續補助他們飼料的問題?

  70. 陳代理部長駿季

    基本上,現在豬隻的減少是因為五千多場豬場中有將近三千場的豬場在改建,改建的時候豬隻本身的供應量就會不夠。

  71. 呂委員玉玲

    本席知道你會這麼回答。

  72. 陳代理部長駿季

    這是事實啊!這是事實啊!

  73. 呂委員玉玲

    養豬場在改善它的設施,所以暫時沒有辦法養這麼多條豬。

  74. 陳代理部長駿季

    這是短期的缺口。

  75. 呂委員玉玲

    短期的缺口,好,針對現在短期的缺口,你也進口了豬肉,1公斤補助6塊錢嘛!本席現在是說我們還要溯源到養豬頭數一直減少的問題,是不是要分攤一下,讓小型養豬場可以繼續養豬?

  76. 陳代理部長駿季

    對。

  77. 呂委員玉玲

    所以我們可不可以研議補助他們的飼料,可以嗎?

  78. 陳代理部長駿季

    我想飼料……

  79. 呂委員玉玲

    即使豬場改建好之後,養豬還是會有成本的問題嘛!成本的問題還是存在那邊啊!

  80. 陳代理部長駿季

    報告委員……

  81. 呂委員玉玲

    你要根本解決問題嘛!

  82. 陳代理部長駿季

    沒有,我要向委員報告,豬場本身不同的飼料有不同的配方,所以它沒有辦法用飼料的方式,但是我們會用其他的方式去支持它,包括協助它做豬舍的改建、包括……

  83. 呂委員玉玲

    除了豬舍改建之外呢?

  84. 陳代理部長駿季

    相對的,它的飼養……

  85. 呂委員玉玲

    它長期的成本是什麼?飼料啊!

  86. 陳代理部長駿季

    對,飼料本身所佔的成本是有,但是相對的,不同的配方是不一樣的,所以我們針對營業稅也降到零的部分嘛!我們能夠處理的會盡量處理,但是實質上要針對豬舍本身的改建,讓它的環境污染以及整個豬糞尿水的排放能夠符合衛生,也就沒有鄰避效應,後續才能與企業結合,讓它成為比較完整的生產鏈,這樣豬隻的整個產業鏈才能夠重建。

  87. 呂委員玉玲

    產業鏈很重要。

  88. 陳代理部長駿季

    是。

  89. 呂委員玉玲

    本席要提醒部長,成本。

  90. 陳代理部長駿季

    了解。

  91. 呂委員玉玲

    成本太高,我養不起就不養了,這才是根本的問題啊!

  92. 陳代理部長駿季

    是,了解。

  93. 呂委員玉玲

    好,回去研議飼料的補助。我們都已經協助,補助養豬場的改善了,現在豬農反映的就是飼料問題,請你們回去研議,繼續補助飼料的問題,好不好?

  94. 陳代理部長駿季

    我們回去會進行研議。

  95. 呂委員玉玲

    剛剛與你談過畜產會的問題,你也要回去研議一下,因為它不是公署,我們是不是要改變這個現象,不要讓它有權沒有責任啊!這次看不到它有執行什麼任務的責任,所以請你回去檢討,改善這個現象,好不好?

  96. 陳代理部長駿季

    好,我們會……

  97. 呂委員玉玲

    第三個問題,因為國內找不到美國豬肉,我們需要在源頭逐批抽查,當時美國豬肉進口時,我們是百分之百逐批抽查,對不對?現在已經沒有逐批,大概只有百分之二十到百分之五十是抽查的、是抽查的,在這個現象發生之後,你們又改成百分之百抽查,對不對?但是這只有一季,本席擔心過了2、3個月之後就不再百分之百逐批檢查,而是改成抽查,這樣會造成所有人民對食安感到恐懼啊!

  98. 陳代理部長駿季

    報告委員,農業部負責的是國內的豬隻,相關的資訊我們都拿得到,可是進口的部分,我們已經確定衛福部在邊境是有把關的。

  99. 呂委員玉玲

    所以你要逐批抽查嘛!這樣就不會有漏失啊!

  100. 陳代理部長駿季

    沒有,這個本身的權責不在我們農業部,但是據我所知,衛福部食藥署在過去三年都已經逐批抽查,而且是符合相關規定才會放行,所以它的豬肉都是安全的。

  101. 呂委員玉玲

    你一放行就偷渡進來啦!

  102. 陳代理部長駿季

    放行沒有偷渡啊!放行就是符合我們國內的標準啊!

  103. 呂委員玉玲

    為什麼現在要百分之百逐批呢?

  104. 陳代理部長駿季

    沒有,我想……

  105. 呂委員玉玲

    你前面說沒有問題了,所以改成抽查、加強抽查,現在一發生這個問題,又改成百分之百呢?

  106. 陳代理部長駿季

    我想這是衛福部的權責,但是據我所知道,這些加強抽驗是為了讓我們消費者更安心,因為一旦邊境檢查……

  107. 呂委員玉玲

    所以請你讓消費者更安心,食安由農業部來把關、由衛福部來把關,百分之百逐批抽查,可以做得到嗎?

  108. 陳代理部長駿季

    我們會努力。

  109. 呂委員玉玲

    百分之百,讓它成為慣例,不要3、4個月後你又改變了,好不好?

  110. 陳代理部長駿季

    因為邊境檢驗是衛福部的部分,我沒有辦法代為回答,但是相對的,我們一定會與衛福部共同努力。

  111. 呂委員玉玲

    你們橫向要溝通,大家一起來監督、一起來把關。

  112. 陳代理部長駿季

    我們會共同努力來把關。

  113. 呂委員玉玲

    這三件事情,部長,你努力地去達成,好不好?

  114. 陳代理部長駿季

    我們一定會共同努力來把關。

  115. 呂委員玉玲

    努力達成本席要求的3件事情,好不好?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為呂玉玲本人的發言。