從這段發言整理出的主張
進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑既然稱豬肉是安全的,為何不標示為美國豬肉而要標示為加拿大。「既然它是安全的,為什麼不標示是美國豬肉,而要標示加拿大呢?」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑現在不只是雞蛋洗產地,連豬肉也洗產地。「現在不只是雞蛋洗產地,連豬肉你也洗產地啊!」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑政府要求民眾自行選擇豬肉,卻未確保產地標示清楚,要求豬肉產地應清楚標示。「你們甩鍋給民眾要他們自己去選擇,要吃萊豬、吃美國豬肉、吃什麼豬肉都可以,但是標示要清楚。」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?要求回去研議繼續補助飼料,認為豬農反映的正是飼料問題。「現在豬農反映的就是飼料問題,請你們回去研議,繼續補助飼料的問題,好不好?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?擔心美國豬肉進口的邊境查驗在二、三個月後不再百分之百逐批檢查,而改採抽查,會使民眾對食安感到恐懼。「本席擔心過了2、3個月之後就不再百分之百逐批檢查,而是改成抽查,這樣會造成所有人民對食安感到恐懼啊!」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?認為豬肉標示錯誤是因為怕賣不出去、大家不要美國豬肉。「為什麼標示錯誤?因為怕賣不出去嘛!大家不要美國豬肉啊!」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?認為美國豬肉佔整體進口的13%卻產地標示不明,在市面上找不到美國豬肉,情況非常嚴重。「部長,美國豬肉佔整個進口的13%,產地標示不明,它在市面上市之後,我們在市面上又找不到美國豬肉,這是非常嚴重的。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求美國豬肉維持百分之百逐批抽查並成為慣例,不要三、四個月後又改變。「百分之百,讓它成為慣例,不要3、4個月後你又改變了,好不好?」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?認為養豬成本太高養不起就不養,這才是根本的問題。「成本太高,我養不起就不養了,這才是根本的問題啊!」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?質疑為何補助進口豬肉,而不把補助進口的錢拿來補助本土豬肉。「你又補助進口豬肉,為什麼你不把補助進口的拿來補助我們本土的?」發言紀錄
- 呂委員玉玲
(12時1分)謝謝主席,請代理部長陳部長。
- 主席
請陳部長。
- 陳代理部長駿季
委員好。
- 呂委員玉玲
部長,剛剛特別講到畜產會,畜產會是財團法人,是嗎?
- 陳代理部長駿季
是。
- 呂委員玉玲
財團法人每一年接受我們農業部多少預算?
- 陳代理部長駿季
大概平均7億元左右,有時候會因為執行比較特殊的計畫,經費就會增加,過去五年來大概將近69億元、70億元。
- 呂委員玉玲
所以增加了1倍,它受不受立法院監督?
- 陳代理部長駿季
它受立法院監督,預算也要送立法院、決算也要送立法院。
- 呂委員玉玲
都受立法院監督?
- 陳代理部長駿季
對。
- 呂委員玉玲
審計部特別提出畜產會整個執行計畫的缺失,代理執行長也上來了,推廣沼氣再利用的執行率偏低、蛋製品產銷冷鏈未達到目標、屠宰場的冷凍廠計畫也停滯、豬肉攤商與運輸車導入的溫控都不如預期。我們監督畜產會,而畜產會也受立法院監督,每一年增加預算,從9億元一直到20億元,5年增加了1倍,但我們看到因為它是財團法人,很多方面都沒有來報告,尤其是這一次,包括雞蛋的問題,過期的雞蛋及液蛋的來源,通通一句話都沒有交代,結果陳部長下台了,而畜產會呢?董事長只說了一句話,辭職!所有的說明都沒有,我們對國人的食安能夠放心嗎?
現在又發生了豬肉的問題,我們看到美國豬肉從110年、111年到112年的進口數量一直增加、美國豬肉一直在增加,到今年增加了一萬多公噸耶!結果呢?消基會在5月份去查,查不到美國豬肉,畜產會呢?農業部呢?國人如何安心啊?進來的豬肉就改標籤,改成加拿大豬肉,畜產會要不要說明一下?本席向它要資料都要不到耶!這樣是受立法院監督嗎?
- 陳代理部長駿季
我想向委員說明一下,你剛才說到審計部所提的一些像是沼氣發電量不夠,其實沼氣發電的重要效益是在污染防治,發電是另外的附帶效益,所以它不能絕對的去做,我們會提出說明。
- 呂委員玉玲
部長,這些都受到審計部的彈劾,而且要糾正你們未達標準。
- 陳代理部長駿季
沒有,審計部沒有彈劾。
- 呂委員玉玲
畜產會並沒有達到它的執行任務。
- 陳代理部長駿季
所以我們會去說明。
- 呂委員玉玲
現在本席要強調的是你們要去監督畜產會。
- 陳代理部長駿季
對,我們會加強對畜產會的督導。
- 呂委員玉玲
你看看農、牧、漁、林都有公署,畜產會是財團法人。
- 陳代理部長駿季
是。
- 呂委員玉玲
所以這種現象是不是改變了?他們永遠不受我們監督,執行又不力。
- 陳代理部長駿季
我想它的整個相關預算是會……,而且我們相關的執行計畫都要報農業部同意,核定之後才能做,所以它本身……
- 呂委員玉玲
你核定它去做之後,它要完成任務啊!都沒有達標嘛!計畫停滯啊!
- 陳代理部長駿季
有一些計畫會延宕,一部分是包括COVID-19的關係、一部分是因為……
- 呂委員玉玲
部長,你不要一直替畜產會說話。
- 陳代理部長駿季
沒有,我們所了解的是這樣子。
- 呂委員玉玲
我現在告訴你這些現象,就是要表達我們的農漁牧林只有畜產會沒有公署,所以它的工作執行率、效率不受到監督,又拿到我們農業部的經費,而且經費一直增加,但是辦事不力啊!
- 陳代理部長駿季
針對中央畜產會相關的內部檢討與制度檢討,我想我們會更落實去做,盡到我們的督導責任,這個部分我們會……
- 呂委員玉玲
當然要落實,我們對預算是要監督的。
- 陳代理部長駿季
對,我們會更……
- 呂委員玉玲
所以畜產會有很多工作要說明,現在本席要講的是美豬。
- 陳代理部長駿季
是。
- 呂委員玉玲
為什麼?
- 陳代理部長駿季
美豬的部分,我要向委員說明,因為目前五千多場的……
- 呂委員玉玲
為什麼市面上查不到美豬呢?
- 陳代理部長駿季
我們是負責國內的豬肉,國外的進口豬肉本身是在衛福部那邊非登不可、非追不可的系統去查核,如果是業者標示錯誤,我們與衛福部是主動稽查,查到業者有違法時一定就是開罰,這是非常明確的。
- 呂委員玉玲
部長,美國豬肉佔整個進口的13%,產地標示不明,它在市面上市之後,我們在市面上又找不到美國豬肉,這是非常嚴重的。你們甩鍋給民眾要他們自己去選擇,要吃萊豬、吃美國豬肉、吃什麼豬肉都可以,但是標示要清楚。現在不只是雞蛋洗產地,連豬肉你也洗產地啊!
- 陳代理部長駿季
我要向委員說明,所有的豬肉如果經過衛福部的邊境把關,它就是安全的,進到後市場的時候……
- 呂委員玉玲
既然它是安全的,為什麼不標示是美國豬肉,而要標示加拿大呢?
- 陳代理部長駿季
食品的安全與標示錯誤不一定完全連接在一起,我想業者發生標示錯誤……
- 呂委員玉玲
為什麼標示錯誤?因為怕賣不出去嘛!大家不要美國豬肉啊!
- 陳代理部長駿季
業者標示錯誤,那麼業者就必須依相關規定受罰,這是沒問題的。
- 呂委員玉玲
所以問題的根本,部長,你不用一直解釋這些,因為你們是來解決問題的,好不好?
- 陳代理部長駿季
是。
- 呂委員玉玲
畜產會的問題就要解決。
- 陳代理部長駿季
畜產會本身是負責國內豬肉的調度,當國內豬肉的量無法滿足消費者時,我們才會在這一次啟動一個定時定量的獎勵,這是一個非常特殊的時間點。
- 呂委員玉玲
對啊!你獎勵進口豬肉每公斤6塊錢。
- 陳代理部長駿季
但是,我要向委員報告……
- 呂委員玉玲
你們也獎勵進口豬肉耶!為什麼你不拿這個錢獎勵臺灣豬肉呢?本土豬肉呢?
- 陳代理部長駿季
所有豬肉的進口並不是因為畜產會有一個定時定量的獎勵,它只有5萬噸而已。
- 呂委員玉玲
部長,你不要一直說明這些,我們要解決問題。
- 陳代理部長駿季
是。
- 呂委員玉玲
我們為什麼要進口豬肉?就是國內的豬肉產量不夠嘛!
- 陳代理部長駿季
對。
- 呂委員玉玲
是不是?
- 陳代理部長駿季
是。
- 呂委員玉玲
你又補助進口豬肉,為什麼你不把補助進口的拿來補助我們本土的?
- 陳代理部長駿季
報告委員,我們在國內已經……
- 呂委員玉玲
你聽我講完,本席在質詢,我把問題點給你,不用你一直解釋,聽完之後去檢討、去解決問題。就是國內的產量不足,小型的養豬場從110年的2,200家到111年剩下2,007家,到112年剩下1,908家,減少了三百多家,為什麼減少?就是因為那時候非洲豬瘟的事情。
- 陳代理部長駿季
沒有、沒有,不是喔!
- 呂委員玉玲
你們為了要求這些小型養豬場用飼料養豬,不能用廚餘飼養,只有中大型的養豬場才可以用廚餘飼養,本席在那時候就要求你們做中央廚房,結果到現在還沒有做出來,所以你反過來要求小型養豬場,199頭以下就是小型養豬場,他們必須要改善他們的養豬場,成為中大型才能以廚餘飼養。
- 陳代理部長駿季
沒有。
- 呂委員玉玲
所以他們在無形之中沒有辦法,因為飼料貴啊!黃小玉這麼貴啊!他們沒有辦法負擔成本,所以就一天天的減少,減少了養豬的頭數。
- 陳代理部長駿季
我想不是這樣子。
- 呂委員玉玲
所以國內的產量才會不足。
- 陳代理部長駿季
沒有,我想不是這樣子。
- 呂委員玉玲
部長,根本溯源就是你要補助!原本你補助他們每個月2,500元的飼料,現在這些問題都一樣衍生了,你也做不出中央廚房,那你是不是就應該要繼續補助他們飼料的問題?
- 陳代理部長駿季
基本上,現在豬隻的減少是因為五千多場豬場中有將近三千場的豬場在改建,改建的時候豬隻本身的供應量就會不夠。
- 呂委員玉玲
本席知道你會這麼回答。
- 陳代理部長駿季
這是事實啊!這是事實啊!
- 呂委員玉玲
養豬場在改善它的設施,所以暫時沒有辦法養這麼多條豬。
- 陳代理部長駿季
這是短期的缺口。
- 呂委員玉玲
短期的缺口,好,針對現在短期的缺口,你也進口了豬肉,1公斤補助6塊錢嘛!本席現在是說我們還要溯源到養豬頭數一直減少的問題,是不是要分攤一下,讓小型養豬場可以繼續養豬?
- 陳代理部長駿季
對。
- 呂委員玉玲
所以我們可不可以研議補助他們的飼料,可以嗎?
- 陳代理部長駿季
我想飼料……
- 呂委員玉玲
即使豬場改建好之後,養豬還是會有成本的問題嘛!成本的問題還是存在那邊啊!
- 陳代理部長駿季
報告委員……
- 呂委員玉玲
你要根本解決問題嘛!
- 陳代理部長駿季
沒有,我要向委員報告,豬場本身不同的飼料有不同的配方,所以它沒有辦法用飼料的方式,但是我們會用其他的方式去支持它,包括協助它做豬舍的改建、包括……
- 呂委員玉玲
除了豬舍改建之外呢?
- 陳代理部長駿季
相對的,它的飼養……
- 呂委員玉玲
它長期的成本是什麼?飼料啊!
- 陳代理部長駿季
對,飼料本身所佔的成本是有,但是相對的,不同的配方是不一樣的,所以我們針對營業稅也降到零的部分嘛!我們能夠處理的會盡量處理,但是實質上要針對豬舍本身的改建,讓它的環境污染以及整個豬糞尿水的排放能夠符合衛生,也就沒有鄰避效應,後續才能與企業結合,讓它成為比較完整的生產鏈,這樣豬隻的整個產業鏈才能夠重建。
- 呂委員玉玲
產業鏈很重要。
- 陳代理部長駿季
是。
- 呂委員玉玲
本席要提醒部長,成本。
- 陳代理部長駿季
了解。
- 呂委員玉玲
成本太高,我養不起就不養了,這才是根本的問題啊!
- 陳代理部長駿季
是,了解。
- 呂委員玉玲
好,回去研議飼料的補助。我們都已經協助,補助養豬場的改善了,現在豬農反映的就是飼料問題,請你們回去研議,繼續補助飼料的問題,好不好?
- 陳代理部長駿季
我們回去會進行研議。
- 呂委員玉玲
剛剛與你談過畜產會的問題,你也要回去研議一下,因為它不是公署,我們是不是要改變這個現象,不要讓它有權沒有責任啊!這次看不到它有執行什麼任務的責任,所以請你回去檢討,改善這個現象,好不好?
- 陳代理部長駿季
好,我們會……
- 呂委員玉玲
第三個問題,因為國內找不到美國豬肉,我們需要在源頭逐批抽查,當時美國豬肉進口時,我們是百分之百逐批抽查,對不對?現在已經沒有逐批,大概只有百分之二十到百分之五十是抽查的、是抽查的,在這個現象發生之後,你們又改成百分之百抽查,對不對?但是這只有一季,本席擔心過了2、3個月之後就不再百分之百逐批檢查,而是改成抽查,這樣會造成所有人民對食安感到恐懼啊!
- 陳代理部長駿季
報告委員,農業部負責的是國內的豬隻,相關的資訊我們都拿得到,可是進口的部分,我們已經確定衛福部在邊境是有把關的。
- 呂委員玉玲
所以你要逐批抽查嘛!這樣就不會有漏失啊!
- 陳代理部長駿季
沒有,這個本身的權責不在我們農業部,但是據我所知,衛福部食藥署在過去三年都已經逐批抽查,而且是符合相關規定才會放行,所以它的豬肉都是安全的。
- 呂委員玉玲
你一放行就偷渡進來啦!
- 陳代理部長駿季
放行沒有偷渡啊!放行就是符合我們國內的標準啊!
- 呂委員玉玲
為什麼現在要百分之百逐批呢?
- 陳代理部長駿季
沒有,我想……
- 呂委員玉玲
你前面說沒有問題了,所以改成抽查、加強抽查,現在一發生這個問題,又改成百分之百呢?
- 陳代理部長駿季
我想這是衛福部的權責,但是據我所知道,這些加強抽驗是為了讓我們消費者更安心,因為一旦邊境檢查……
- 呂委員玉玲
所以請你讓消費者更安心,食安由農業部來把關、由衛福部來把關,百分之百逐批抽查,可以做得到嗎?
- 陳代理部長駿季
我們會努力。
- 呂委員玉玲
百分之百,讓它成為慣例,不要3、4個月後你又改變了,好不好?
- 陳代理部長駿季
因為邊境檢驗是衛福部的部分,我沒有辦法代為回答,但是相對的,我們一定會與衛福部共同努力。
- 呂委員玉玲
你們橫向要溝通,大家一起來監督、一起來把關。
- 陳代理部長駿季
我們會共同努力來把關。
- 呂委員玉玲
這三件事情,部長,你努力地去達成,好不好?
- 陳代理部長駿季
我們一定會共同努力來把關。
- 呂委員玉玲
努力達成本席要求的3件事情,好不好?
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