賴士葆於第10屆第8會期財政委員會第4次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?主張應標示豬肉有沒有含萊劑,質疑連臺灣料理米酒都會標示原料來源,為何豬肉卻不可以標示「硬是不標示它有沒有萊劑,我就覺得很奇怪,我們臺灣的料理米酒都會標示它的原料源,為什麼這部分就不可以標示?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為如果是沒有萊劑的美國豬肉就歡迎「如果是沒有萊劑的美國豬肉,我們歡迎」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求審計部追查進口美豬的流向「現在的大家關心的是進口蛋、進口美豬的流向不見了!我覺得審計部應該要查這件事,好不好?」

發言紀錄

  1. 賴委員士葆

    (12時5分)謝謝。本席想先請教主計長,每次IMF預估經濟成長率都比你低很多。

  2. 朱主計長澤民

    跟委員報告一下……

  3. 賴委員士葆

    我還沒有講完……

  4. 朱主計長澤民

    沒有,沒有,因為你先有結論!4月份它估2.1,那個時候我們已經估了大概1.6……

  5. 賴委員士葆

    你們現在還是估1.6!

  6. 朱主計長澤民

    對。我們在那個時候……

  7. 賴委員士葆

    他們現在估0.8。

  8. 朱主計長澤民

    對,我們在11月份會有另外的估計。

  9. 賴委員士葆

    所以你覺得0.8差不多?

  10. 朱主計長澤民

    要看審議委員會的結果,我不做預估,否則會被審議委員會炮轟。

  11. 賴委員士葆

    你會怕人家炮轟嗎?

  12. 朱主計長澤民

    很怕!像委員,我都很怕的!

  13. 賴委員士葆

    你臉皮這麼厚,怎麼會怕?這個很奇怪!

  14. 朱主計長澤民

    沒有啦!我細皮嫩肉的,沒有臉皮厚!

  15. 賴委員士葆

    這個不需要耍嘴皮子!IMF預估出來的老是跟主計長的差很多。

  16. 朱主計長澤民

    跟委員報告一下,去年10月份的時候,它估2.8,我們11月份估2.75,同一個時間,大家估的都差不多啦!對於IMF這次估的,我們會檢討,但是我們並不認同這個一定會發生。

  17. 賴委員士葆

    所以你認為0.8是錯的,你的1.6比較正確的?

  18. 朱主計長澤民

    那個是委員的解讀,我沒有這種解讀。

  19. 賴委員士葆

    然後我們預估說臺灣的CPI小於2%,我看是不只啊!

  20. 朱主計長澤民

    我們的預估跟央行的預估都跟這個數字滿接近的。

  21. 賴委員士葆

    有個現象,我要提醒你。

  22. 朱主計長澤民

    是的。

  23. 賴委員士葆

    公司裡很多上班族是勞工階級,他的獎金占他全薪的2成,這會發生一個現象,就是他的錢要到年底才拿得到,這麼一來日常過日子就會很難過,通貨膨脹這麼高,日子很難過,主計總處對這個事情,你們有什麼樣的看法?

  24. 朱主計長澤民

    跟委員報告一下,事實上,獎金的部分,財政部最清楚。他們有各種名目的獎金,然後來規避各項的一些規定,如勞、健保費,或者是那個稅;他們的獎金並不一定是年底才發,除了年終獎金以外,其他的都並不是所謂的年底才發。

  25. 賴委員士葆

    沒有,我是針對年底發的這一塊,我現在就問你,你沒有回答我的問題。

  26. 朱主計長澤民

    民營事業要怎麼發獎金,尊重他們的董事會和股東大會,政府不能強制去干涉它、規範它……

  27. 賴委員士葆

    本席想請教財政部部長,你知道泛公股這一塊有沒有這種現象?

  28. 莊部長翠雲

    泛公股部分的獎金發放,都是依照他們自己內部的一些規定。

  29. 賴委員士葆

    你查一下好不好,有沒有高到2成?因為這樣的話,大家平常的日子就不好過,現在的CPI又這麼高。

  30. 莊部長翠雲

    可能跟他們的營運績效有關係,會在一定的時間發放。

  31. 賴委員士葆

    對啊,這就是我講的!主計長耍嘴皮子,說民間企業他管不到,那麼我就問你們財政部,你管得到泛公股,對不對?請你注意這件事!

  32. 莊部長翠雲

    好,我們瞭解。

  33. 賴委員士葆

    審計長,你們的報告說輔導畜產會、輔導蛋品的冷鏈升級未達標,這是你們的報告,請問下一步呢?

  34. 陳審計長瑞敏

    我們會追蹤改善……

  35. 賴委員士葆

    你們對畜產會有沒有糾正的權力?

  36. 陳審計長瑞敏

    因為它是財團法人,主管機關是農委會……

  37. 主席

    審計長,請開一下麥克風。

  38. 陳審計長瑞敏

    抱歉!因為它是財團法人,它的主管機關是農委會;原則上,農委會要站在財團法人法上去監督它、指導它。

  39. 賴委員士葆

    現在是農業部了!我現在問你有沒有對農業部提出糾正?

  40. 陳審計長瑞敏

    我們有提出意見,因為我們有審計權,但沒有糾正權,所以對於這個部分,我們有提審核意見給它。

  41. 賴委員士葆

    外界對你們前面所做的是持肯定的,但是對於畜產會現在變成農業部的白手套,一年的預算超過10億元,董事長也變成是酬庸,對於這樣的事情,難道審計部都沒有意見嗎?

  42. 陳審計長瑞敏

    只要是用到國家資源,我們都會注意,我們都會瞭解。

  43. 賴委員士葆

    我剛剛提的這個事情呢?它的董事長變成是酬庸的這個部分,你們沒有意見?有沒有提出審核意見?

  44. 陳審計長瑞敏

    有沒有酬庸,它要有一些事實的狀況,一般來說,這屬於人事派免,大概是人事……

  45. 賴委員士葆

    老百姓現在最怕吃到臭蛋、混蛋、進口的美萊豬,如果是沒有萊劑的美國豬肉,我們歡迎,但就是因為這個政府太鴨霸,硬是不標示它有沒有萊劑,我就覺得很奇怪,我們臺灣的料理米酒都會標示它的原料源,為什麼這部分就不可以標示?請問審計部對此有沒有動作?

  46. 陳審計長瑞敏

    因為這個會影響人民,我們會進一步的去關心,雖然我們……

  47. 賴委員士葆

    不是關心,你們是要做什麼事?

  48. 陳審計長瑞敏

    能夠去了解到它和它的規定─它訂的規定是怎麼樣,有沒有……

  49. 賴委員士葆

    你認為該不該標示有沒有萊劑?

  50. 陳審計長瑞敏

    這個屬於專業,我們要尊重專業。

  51. 賴委員士葆

    我請教財政部莊部長,審計長剛剛沒有回答我的問題─現在的大家關心的是進口蛋、進口美豬的流向不見了!我覺得審計部應該要查這件事,好不好?全民都在關心,進口這麼多的蛋,到底都跑到哪裡?不知道!其實財政部可以做一些事情,因為它再怎麼跑都在臺灣,跑到哪裡去也都有發票,憑發票追蛋,這個可以做得到嗎?

  52. 莊部長翠雲

    跟委員報告,生鮮雞蛋還有生鮮豬肉,在我們境內是免營業稅的,所以不見得都有開發票。

  53. 賴委員士葆

    進口蛋呢?

  54. 莊部長翠雲

    進口蛋也是啊!到了國內以後就免營業稅,所以就可以免開發票。

  55. 賴委員士葆

    所以沒有辦法做到這一點?

  56. 莊部長翠雲

    這一點就沒有辦法做;但我知道,不論農業部也好,衛福部也好,他們目前也都在努力做這個部分。

  57. 賴委員士葆

    審計長,本席要提醒你─老百姓最關心的是:我會不會吃到臭蛋?會不會吃到混蛋?會不會吃到美國萊豬?

  58. 陳審計長瑞敏

    老百姓關心的,就是我審計部關心的,雖然我們查農委會的人力只有一個、兩個,我們也會來盡力。

  59. 賴委員士葆

    你們要追蛋的進口、肉的進口、蛋的流向、肉的流向,可以吧?

  60. 陳審計長瑞敏

    我們會來盡力!

  61. 賴委員士葆

    最後一點,主計長剛剛說了半天,你剛剛講的意思用白話文講,我能不能來做個結論,你剛剛說它鑽死胡同,外界不一定聽懂,但是白話文就是朱澤民打臉邱國正,這樣可以嗎?

  62. 朱主計長澤民

    沒有,沒有!

  63. 賴委員士葆

    你剛剛說的就是這個意思啊!就差一點沒有拍桌子而已!

  64. 朱主計長澤民

    沒有!我也不曉得中間的過程……

  65. 賴委員士葆

    對啊!它為什麼這樣做?

  66. 朱主計長澤民

    沒有,沒有!不能夠做這麼引申,我說第一預備金的支應,不是只有支應軍事投資建案,各種情況都可以支應,我沒有打臉他,也不知道中間為什麼會跑出媒體這麼寫,我沒有打臉邱國正,我跟邱國正是好朋友,不要破壞我們的感情!

  67. 賴委員士葆

    這個只有公事來往,沒有私交!對於這麼大的事情,他如果這樣就是逃避監督!我們都知道,就是先斬後奏!

  68. 朱主計長澤民

    沒有,他還是透過第一預備金,第一預備金還是要照預算法的規定來做,而且要經過行政院的審議,所以他們沒有逃避監督。

  69. 賴委員士葆

    明年的國防預算就六千多億。

  70. 朱主計長澤民

    是的。

  71. 賴委員士葆

    如果他自己修辦法、修行政命令,就可以這樣幹,如果這樣子的話……

  72. 朱主計長澤民

    他們修的行政命令不能違背我的預算法,也不能夠違背我的審議。謝謝!

  73. 賴委員士葆

    你怎麼知道沒有違背?

  74. 朱主計長澤民

    是他們修的,我不知道有這個規定。

  75. 賴委員士葆

    對嘛!所以你是打臉他!

  76. 朱主計長澤民

    我沒有打臉他!

  77. 賴委員士葆

    你剛才說不認同他們這樣做啊!

  78. 朱主計長澤民

    如果符合第一預備金的規定,我就會讓它通過,如果不符合第一預備金的規定,我就不會讓它通過。

  79. 賴委員士葆

    就你的專業來看,他要怎麼做會比較好,你告訴我。

  80. 朱主計長澤民

    他就是按照第一預備金,也就是預算法第六十四條的規定來做,就可以了。

  81. 賴委員士葆

    他現在第一期是20億,買什麼也都不知道。

  82. 朱主計長澤民

    第一預備金本來就不曉得用在哪裡啊!

  83. 賴委員士葆

    所以第一預備金可黑箱?

  84. 朱主計長澤民

    沒有黑箱啦!第一預備金哪裡有黑箱!

  85. 賴委員士葆

    不然你說要用在什麼地方都不知道!

  86. 朱主計長澤民

    他們的每一個項目都要報告給我,而且超過5,000萬的部分也要送到大院,沒有黑箱的問題,這個是政府的錢沒有黑箱……

  87. 賴委員士葆

    可是第一期就要20億,也沒有送到立法院,你也不知道!

  88. 朱主計長澤民

    它要用預備金都要送到行政院來。

  89. 賴委員士葆

    我現在跟你講,國防部自行改變行政命令,他們非常惡劣的是明年的公務預算已經六千多億了,結果他們現在又要開一條路要on the top又加了下去……

  90. 朱主計長澤民

    六千多億裡面就含有第一預備金,第一預備金是編在單位預算裡面,它的這個28億也會編在國防部的那個六千多億裡面。

  91. 賴委員士葆

    國防部的第一預備金有多少錢?

  92. 朱主計長澤民

    往年大概都是8億到10億之間。

  93. 賴委員士葆

    現在已經編了20億!

  94. 朱主計長澤民

    我剛才講了,它有各種情況,可能是油料不夠啦,這些原因都可以利用第一預備金,並不是說軍事投資建案才可以用第一預備金。

  95. 賴委員士葆

    為什麼你剛才回答張其祿委員時,你說你不認同、鑽牛角尖,為什麼回答我就是不一樣?

  96. 朱主計長澤民

    我沒有說什麼不認同他的觀點,我只是說我們的第一預備金有使用的規定,並不是說只能用在軍事投資上。

  97. 賴委員士葆

    你怎麼前5分鐘講的跟後5分鐘講的不一樣?

  98. 朱主計長澤民

    沒有,沒有!我還是這樣子,沒有改變!我一再強調要符合預算法第六十四條,而且超過5,000萬的部分要送到大院的,我一直強調這個點。

  99. 賴委員士葆

    他們現在第一期就20億,已經超過5,000萬,也沒有送到立法院啊!

  100. 朱主計長澤民

    這20億我也不曉得是哪一個項目啊!

  101. 賴委員士葆

    你也沒送到立法院啊,這筆錢沒有啊!

  102. 朱主計長澤民

    要動支才會送了,而且目前都還沒有審議過啊!

  103. 賴委員士葆

    誰來審議?

  104. 朱主計長澤民

    大院啊!

  105. 賴委員士葆

    所以,你們沒有送就直接編了!

  106. 朱主計長澤民

    他們編的28億裡面,軍投到底需要多少,他們目前也沒有送到行政院來;而且這個28億能不能編,還要大院審議。

  107. 賴委員士葆

    主計長這樣回答,我是不滿意的。

  108. 朱主計長澤民

    你不滿意但事實就是這樣子。

  109. 主席

    可不可以30秒鐘之內詢答完畢?

  110. 賴委員士葆

    好,請你回去對這個事情,把剛才講的話做一個報告,做一個page給我們講清楚,可以吧?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。