從這段發言整理出的主張
進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?主張應標示豬肉有沒有含萊劑,質疑連臺灣料理米酒都會標示原料來源,為何豬肉卻不可以標示「硬是不標示它有沒有萊劑,我就覺得很奇怪,我們臺灣的料理米酒都會標示它的原料源,為什麼這部分就不可以標示?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為如果是沒有萊劑的美國豬肉就歡迎「如果是沒有萊劑的美國豬肉,我們歡迎」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求審計部追查進口美豬的流向「現在的大家關心的是進口蛋、進口美豬的流向不見了!我覺得審計部應該要查這件事,好不好?」發言紀錄
- 賴委員士葆
(12時5分)謝謝。本席想先請教主計長,每次IMF預估經濟成長率都比你低很多。
- 朱主計長澤民
跟委員報告一下……
- 賴委員士葆
我還沒有講完……
- 朱主計長澤民
沒有,沒有,因為你先有結論!4月份它估2.1,那個時候我們已經估了大概1.6……
- 賴委員士葆
你們現在還是估1.6!
- 朱主計長澤民
對。我們在那個時候……
- 賴委員士葆
他們現在估0.8。
- 朱主計長澤民
對,我們在11月份會有另外的估計。
- 賴委員士葆
所以你覺得0.8差不多?
- 朱主計長澤民
要看審議委員會的結果,我不做預估,否則會被審議委員會炮轟。
- 賴委員士葆
你會怕人家炮轟嗎?
- 朱主計長澤民
很怕!像委員,我都很怕的!
- 賴委員士葆
你臉皮這麼厚,怎麼會怕?這個很奇怪!
- 朱主計長澤民
沒有啦!我細皮嫩肉的,沒有臉皮厚!
- 賴委員士葆
這個不需要耍嘴皮子!IMF預估出來的老是跟主計長的差很多。
- 朱主計長澤民
跟委員報告一下,去年10月份的時候,它估2.8,我們11月份估2.75,同一個時間,大家估的都差不多啦!對於IMF這次估的,我們會檢討,但是我們並不認同這個一定會發生。
- 賴委員士葆
所以你認為0.8是錯的,你的1.6比較正確的?
- 朱主計長澤民
那個是委員的解讀,我沒有這種解讀。
- 賴委員士葆
然後我們預估說臺灣的CPI小於2%,我看是不只啊!
- 朱主計長澤民
我們的預估跟央行的預估都跟這個數字滿接近的。
- 賴委員士葆
有個現象,我要提醒你。
- 朱主計長澤民
是的。
- 賴委員士葆
公司裡很多上班族是勞工階級,他的獎金占他全薪的2成,這會發生一個現象,就是他的錢要到年底才拿得到,這麼一來日常過日子就會很難過,通貨膨脹這麼高,日子很難過,主計總處對這個事情,你們有什麼樣的看法?
- 朱主計長澤民
跟委員報告一下,事實上,獎金的部分,財政部最清楚。他們有各種名目的獎金,然後來規避各項的一些規定,如勞、健保費,或者是那個稅;他們的獎金並不一定是年底才發,除了年終獎金以外,其他的都並不是所謂的年底才發。
- 賴委員士葆
沒有,我是針對年底發的這一塊,我現在就問你,你沒有回答我的問題。
- 朱主計長澤民
民營事業要怎麼發獎金,尊重他們的董事會和股東大會,政府不能強制去干涉它、規範它……
- 賴委員士葆
本席想請教財政部部長,你知道泛公股這一塊有沒有這種現象?
- 莊部長翠雲
泛公股部分的獎金發放,都是依照他們自己內部的一些規定。
- 賴委員士葆
你查一下好不好,有沒有高到2成?因為這樣的話,大家平常的日子就不好過,現在的CPI又這麼高。
- 莊部長翠雲
可能跟他們的營運績效有關係,會在一定的時間發放。
- 賴委員士葆
對啊,這就是我講的!主計長耍嘴皮子,說民間企業他管不到,那麼我就問你們財政部,你管得到泛公股,對不對?請你注意這件事!
- 莊部長翠雲
好,我們瞭解。
- 賴委員士葆
審計長,你們的報告說輔導畜產會、輔導蛋品的冷鏈升級未達標,這是你們的報告,請問下一步呢?
- 陳審計長瑞敏
我們會追蹤改善……
- 賴委員士葆
你們對畜產會有沒有糾正的權力?
- 陳審計長瑞敏
因為它是財團法人,主管機關是農委會……
- 主席
審計長,請開一下麥克風。
- 陳審計長瑞敏
抱歉!因為它是財團法人,它的主管機關是農委會;原則上,農委會要站在財團法人法上去監督它、指導它。
- 賴委員士葆
現在是農業部了!我現在問你有沒有對農業部提出糾正?
- 陳審計長瑞敏
我們有提出意見,因為我們有審計權,但沒有糾正權,所以對於這個部分,我們有提審核意見給它。
- 賴委員士葆
外界對你們前面所做的是持肯定的,但是對於畜產會現在變成農業部的白手套,一年的預算超過10億元,董事長也變成是酬庸,對於這樣的事情,難道審計部都沒有意見嗎?
- 陳審計長瑞敏
只要是用到國家資源,我們都會注意,我們都會瞭解。
- 賴委員士葆
我剛剛提的這個事情呢?它的董事長變成是酬庸的這個部分,你們沒有意見?有沒有提出審核意見?
- 陳審計長瑞敏
有沒有酬庸,它要有一些事實的狀況,一般來說,這屬於人事派免,大概是人事……
- 賴委員士葆
老百姓現在最怕吃到臭蛋、混蛋、進口的美萊豬,如果是沒有萊劑的美國豬肉,我們歡迎,但就是因為這個政府太鴨霸,硬是不標示它有沒有萊劑,我就覺得很奇怪,我們臺灣的料理米酒都會標示它的原料源,為什麼這部分就不可以標示?請問審計部對此有沒有動作?
- 陳審計長瑞敏
因為這個會影響人民,我們會進一步的去關心,雖然我們……
- 賴委員士葆
不是關心,你們是要做什麼事?
- 陳審計長瑞敏
能夠去了解到它和它的規定─它訂的規定是怎麼樣,有沒有……
- 賴委員士葆
你認為該不該標示有沒有萊劑?
- 陳審計長瑞敏
這個屬於專業,我們要尊重專業。
- 賴委員士葆
我請教財政部莊部長,審計長剛剛沒有回答我的問題─現在的大家關心的是進口蛋、進口美豬的流向不見了!我覺得審計部應該要查這件事,好不好?全民都在關心,進口這麼多的蛋,到底都跑到哪裡?不知道!其實財政部可以做一些事情,因為它再怎麼跑都在臺灣,跑到哪裡去也都有發票,憑發票追蛋,這個可以做得到嗎?
- 莊部長翠雲
跟委員報告,生鮮雞蛋還有生鮮豬肉,在我們境內是免營業稅的,所以不見得都有開發票。
- 賴委員士葆
進口蛋呢?
- 莊部長翠雲
進口蛋也是啊!到了國內以後就免營業稅,所以就可以免開發票。
- 賴委員士葆
所以沒有辦法做到這一點?
- 莊部長翠雲
這一點就沒有辦法做;但我知道,不論農業部也好,衛福部也好,他們目前也都在努力做這個部分。
- 賴委員士葆
審計長,本席要提醒你─老百姓最關心的是:我會不會吃到臭蛋?會不會吃到混蛋?會不會吃到美國萊豬?
- 陳審計長瑞敏
老百姓關心的,就是我審計部關心的,雖然我們查農委會的人力只有一個、兩個,我們也會來盡力。
- 賴委員士葆
你們要追蛋的進口、肉的進口、蛋的流向、肉的流向,可以吧?
- 陳審計長瑞敏
我們會來盡力!
- 賴委員士葆
最後一點,主計長剛剛說了半天,你剛剛講的意思用白話文講,我能不能來做個結論,你剛剛說它鑽死胡同,外界不一定聽懂,但是白話文就是朱澤民打臉邱國正,這樣可以嗎?
- 朱主計長澤民
沒有,沒有!
- 賴委員士葆
你剛剛說的就是這個意思啊!就差一點沒有拍桌子而已!
- 朱主計長澤民
沒有!我也不曉得中間的過程……
- 賴委員士葆
對啊!它為什麼這樣做?
- 朱主計長澤民
沒有,沒有!不能夠做這麼引申,我說第一預備金的支應,不是只有支應軍事投資建案,各種情況都可以支應,我沒有打臉他,也不知道中間為什麼會跑出媒體這麼寫,我沒有打臉邱國正,我跟邱國正是好朋友,不要破壞我們的感情!
- 賴委員士葆
這個只有公事來往,沒有私交!對於這麼大的事情,他如果這樣就是逃避監督!我們都知道,就是先斬後奏!
- 朱主計長澤民
沒有,他還是透過第一預備金,第一預備金還是要照預算法的規定來做,而且要經過行政院的審議,所以他們沒有逃避監督。
- 賴委員士葆
明年的國防預算就六千多億。
- 朱主計長澤民
是的。
- 賴委員士葆
如果他自己修辦法、修行政命令,就可以這樣幹,如果這樣子的話……
- 朱主計長澤民
他們修的行政命令不能違背我的預算法,也不能夠違背我的審議。謝謝!
- 賴委員士葆
你怎麼知道沒有違背?
- 朱主計長澤民
是他們修的,我不知道有這個規定。
- 賴委員士葆
對嘛!所以你是打臉他!
- 朱主計長澤民
我沒有打臉他!
- 賴委員士葆
你剛才說不認同他們這樣做啊!
- 朱主計長澤民
如果符合第一預備金的規定,我就會讓它通過,如果不符合第一預備金的規定,我就不會讓它通過。
- 賴委員士葆
就你的專業來看,他要怎麼做會比較好,你告訴我。
- 朱主計長澤民
他就是按照第一預備金,也就是預算法第六十四條的規定來做,就可以了。
- 賴委員士葆
他現在第一期是20億,買什麼也都不知道。
- 朱主計長澤民
第一預備金本來就不曉得用在哪裡啊!
- 賴委員士葆
所以第一預備金可黑箱?
- 朱主計長澤民
沒有黑箱啦!第一預備金哪裡有黑箱!
- 賴委員士葆
不然你說要用在什麼地方都不知道!
- 朱主計長澤民
他們的每一個項目都要報告給我,而且超過5,000萬的部分也要送到大院,沒有黑箱的問題,這個是政府的錢沒有黑箱……
- 賴委員士葆
可是第一期就要20億,也沒有送到立法院,你也不知道!
- 朱主計長澤民
它要用預備金都要送到行政院來。
- 賴委員士葆
我現在跟你講,國防部自行改變行政命令,他們非常惡劣的是明年的公務預算已經六千多億了,結果他們現在又要開一條路要on the top又加了下去……
- 朱主計長澤民
六千多億裡面就含有第一預備金,第一預備金是編在單位預算裡面,它的這個28億也會編在國防部的那個六千多億裡面。
- 賴委員士葆
國防部的第一預備金有多少錢?
- 朱主計長澤民
往年大概都是8億到10億之間。
- 賴委員士葆
現在已經編了20億!
- 朱主計長澤民
我剛才講了,它有各種情況,可能是油料不夠啦,這些原因都可以利用第一預備金,並不是說軍事投資建案才可以用第一預備金。
- 賴委員士葆
為什麼你剛才回答張其祿委員時,你說你不認同、鑽牛角尖,為什麼回答我就是不一樣?
- 朱主計長澤民
我沒有說什麼不認同他的觀點,我只是說我們的第一預備金有使用的規定,並不是說只能用在軍事投資上。
- 賴委員士葆
你怎麼前5分鐘講的跟後5分鐘講的不一樣?
- 朱主計長澤民
沒有,沒有!我還是這樣子,沒有改變!我一再強調要符合預算法第六十四條,而且超過5,000萬的部分要送到大院的,我一直強調這個點。
- 賴委員士葆
他們現在第一期就20億,已經超過5,000萬,也沒有送到立法院啊!
- 朱主計長澤民
這20億我也不曉得是哪一個項目啊!
- 賴委員士葆
你也沒送到立法院啊,這筆錢沒有啊!
- 朱主計長澤民
要動支才會送了,而且目前都還沒有審議過啊!
- 賴委員士葆
誰來審議?
- 朱主計長澤民
大院啊!
- 賴委員士葆
所以,你們沒有送就直接編了!
- 朱主計長澤民
他們編的28億裡面,軍投到底需要多少,他們目前也沒有送到行政院來;而且這個28億能不能編,還要大院審議。
- 賴委員士葆
主計長這樣回答,我是不滿意的。
- 朱主計長澤民
你不滿意但事實就是這樣子。
- 主席
可不可以30秒鐘之內詢答完畢?
- 賴委員士葆
好,請你回去對這個事情,把剛才講的話做一個報告,做一個page給我們講清楚,可以吧?
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。