從這段發言整理出的主張
進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑政府當初保證不會讓民眾吃到萊豬、美豬並會將其分開、分清楚,但實際上並未做到「當初你們不是拍胸脯保證不會吃到萊豬、美豬,絕對會把它分開,而且分得很清楚,結果有分清楚嗎?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑獎勵進口美豬是鼓勵業者進口後洗產地再賣給消費者,拿納稅人的錢補助美豬進口,還讓民眾吃到美豬「結果現在是鼓勵他們進口後,洗產地再賣給消費者,拿老百姓的錢補助美豬進口,還讓我們吃到美豬……」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑從美國進口的非繁殖用活體豬流向不明,若在臺灣屠宰是否就變成臺灣豬「如果不做繁殖之用,這些豬肉流向哪裡?是不是在臺灣屠宰就變成臺灣豬?」發言紀錄
- 溫委員玉霞
(13時54分)好,謝謝主席,有請陳代理部長。
- 主席
好,部長。
- 陳代理部長駿季
委員好。
- 溫委員玉霞
陳部長,你好。陳部長,你運氣比較不好,人家說前人種樹、後人乘涼,但是陳吉仲走了之後,就是你要擔起這個責任,今天站在這裡被人家罵了一整天。
- 陳代理部長駿季
我們的農業政策是有一貫性的。
- 溫委員玉霞
好,沒關係。我要請問你,美豬獎勵專案進口是誰決定的?過去只是專案進口,這次卻是獎勵進口,這是誰決定的?
- 陳代理部長駿季
我們會獎勵進口,主要是觀察國內的豬肉供應量和國外進口豬肉的供應量。
- 溫委員玉霞
所以進口豬肉來打自己人,就和蛋一樣?
- 陳代理部長駿季
如果供應量沒有辦法滿足國內的需求,因為豬肉是國內肉類最重要的蛋白質來源,所以我們是以……
- 溫委員玉霞
所以你們就做這樣的決定?
- 陳代理部長駿季
所以開會的時候我們才做了這樣的決定。
- 溫委員玉霞
請問你,所有的商業促銷都是從今天開始往後推,為什麼你們的促銷是從今天開始往前推?你們6月2日公告5月份開始獎勵進口,5月份進口的豬肉是不是4月份就要上船?但是3月份就有人開始注意這件事,5月的進口量比4月份多一千三百多公噸,6月份又比5月份多了2,239公噸,你們這個消息是怎麼洩露出去的?就算你們要獎勵,也要告訴大家啊!不能只有那幾家知道。什麼時候決定的?
- 陳代理部長駿季
其實我們一直在觀察國內的量和國外進口的量,因為進口豬肉不是這次的獎勵才有……
- 溫委員玉霞
本席知道你們會觀察,現在是問你,你們為什麼要追溯既往?
- 陳代理部長駿季
我知道,因為我們的設計是希望他們儘快在5月到9月進口,10月底以前釋出,滿足市場的需求,你有釋出……
- 溫委員玉霞
本席現在是問你們什麼時候決定的?為什麼要追溯既往?
- 陳代理部長駿季
我們的獎勵不是在前頭,只要你進口就獎勵,我們是釋出時才獎勵,所以設計的制度是把時間提前到5月1日,希望這些……
- 溫委員玉霞
等於是4月份嘛!4月份……
- 陳代理部長駿季
沒有,是希望國外進口的豬肉不要放著庫存,要趕快釋出,這樣才能達到我們滿足國內的需求……
- 溫委員玉霞
沒有啊!你們是追溯既往,本席的問題和你的答復好像不對焦。你們6月2日公告要獎勵,但是追溯既往到5月就開始,甚至有人5月份又比4月份多進口一千多公噸,過去6月到8月才進口257公噸而已,現在光是4月份就進口四千多公噸,拜託!你們這是怎麼一回事?
- 陳代理部長駿季
對,我知道,因為我們的設計……
- 溫委員玉霞
股票內線交易是犯法的,你們這樣是不是內線交易?
- 陳代理部長駿季
絕對不是內線交易,因為我們的設計是10月底前釋出才能來申請,並不是進口就可以申請,業者必須在10月底之前釋出到市場,因為有很多美……
- 溫委員玉霞
你們不是希望業者進口嗎?如果我是去年的庫存,但是今年釋出,這樣就可以獎勵吧?
- 陳代理部長駿季
你要有5月到9月的進口紀錄,也要釋出到……
- 溫委員玉霞
之前賣不出去的,例如1、2月份進口的,可以拿到獎勵嗎?
- 陳代理部長駿季
沒有。當你申請的時候,你要告訴我們是什麼時候進口的?是不是符合這個規定?什麼時候釋出?因為我們的重點是釋出進口豬肉,而不是當作庫存。
- 溫委員玉霞
我現在跟你這樣說說不清楚,請你們給本席一份書面報告,說明為什麼這件事情會追溯既往。
- 陳代理部長駿季
好,了解,我們會趕快提供。
- 溫委員玉霞
人家的促銷活動是往後推,你們卻是往前推。
- 陳代理部長駿季
我們會調整。
- 溫委員玉霞
另外一點,6月21日畜牧司副司長李宜謙說,自專案啟動以後,已經進口4萬公噸的豬肉,你們的專案是幾月份啟動?而且如果提早達成5萬公噸的目標,就會結束專案,可是你們在10月6號的新聞稿中又提到,至10月5號截止共5,186公噸,數字怎麼會差那麼多?
- 陳代理部長駿季
這就是我要向委員報告的,我們的專案是業者把豬肉釋出到市場以後才可以申請,所以他們申請的件數和量比較少。進口之後,他們有時候會當作庫存,這部分是不能申請獎勵的,我們是鼓勵他們進口以後……
- 溫委員玉霞
所以是叫他們早點進口,洗產地以後再釋出,是這樣子嗎?
- 陳代理部長駿季
不是,絕對沒有,這絕對不是洗產地。
- 溫委員玉霞
領了你們的補助之後換產地,然後再釋出,這樣也有補助喔!
- 陳代理部長駿季
沒有,這樣沒有補助,他們進口以後……
- 溫委員玉霞
你剛才不是說庫存也可以補助嗎?
- 陳代理部長駿季
我沒有喔!
- 溫委員玉霞
只要9月、10月前進口就可以補助,不是嗎?
- 陳代理部長駿季
如果進口之後放著庫存的話,就是什麼都沒有,一定要釋出到市場,所以我們是9月底結束以後才接受申請。
- 溫委員玉霞
對啊!剛才就說了,但問題是為什麼這些人提早知道要進口?4月份就有人知道,5月的進口量比4月增加一千多公噸。
- 陳代理部長駿季
絕對沒有,因為我們不是從5月開始,只要有進口就獎勵,我們是在市場釋出才獎勵,所以9月底結束以後,10月才開始接受申請,申請的時候……
- 溫委員玉霞
你們農業部真的有問題啦!每一項都用補助的方式處理,只會用錢砸;另外,不知道是你們的數學有問題,還是怎麼回事,之前明明說進口4萬公噸,現在卻說到10月初才5,189公噸;再請問你另外一個問題,在農業部的公告裡面,昨天以前還可以看到加拿大豬肉每公斤約88元、西班牙的130元、美國的105元,為什麼今天的資料中,這些數據卻不見了?今天早上本席本來要下載這份資料,結果這些數據都不見了,幸好之前有下載。為什麼你們今天把價格拿掉?怕大家知道嗎?
- 陳代理部長駿季
我不是很了解有沒有拿掉,但是相對的……
- 溫委員玉霞
拿掉了!本來是有的,但是後來農業部的資料變成這樣子。
- 陳代理部長駿季
沒有,豬肉……
- 溫委員玉霞
本席告訴你,兩個單位有這份資料啦!除了農業部,畜產會也有複製你們的資料,結果那個部分忘記刪掉,結果變成這樣。
- 陳代理部長駿季
不是只有我們的專案才可以進口豬肉,他們隨時可以進口。
- 溫委員玉霞
好啦!本席只是要讓你知道,農業部和畜產會不同步調。再來是另外一個問題,美國進口活體豬的去向,你們有進口一些活體豬,對不對?你不知道嗎?
- 陳代理部長駿季
活體豬是做繁殖用的。
- 溫委員玉霞
你們說要用來繁殖,但是根據我們查到的海關報告,其實不完全都是用來繁殖,有的不是喔!
- 陳代理部長駿季
沒有,我們分兩個……
- 溫委員玉霞
如果不做繁殖之用,這些豬肉流向哪裡?是不是在臺灣屠宰就變成臺灣豬?
- 陳代理部長駿季
那一隻豬十幾萬元,不可能屠宰,牠是做繁殖用,有種用的和繁殖用的。
- 溫委員玉霞
他們說進口之後不是做為繁殖用,這是海關的數據。
- 陳代理部長駿季
牠本身是做育種用的,不管是種用、繁殖用或非種用,只要是繁殖用的,就是做交配的,育成新的……
- 溫委員玉霞
有的是純種繁殖,但也有非繁殖用的,我現在是說這些非繁殖用的流向哪裡?
- 陳代理部長駿季
對啊!你看它的價格就好,看那個價格就知道不可能以繁殖用的名義進口之後,肉品卻跑到市場上,因為那樣絕對划不來。
- 溫委員玉霞
但他們就是指非繁殖用的,所以我才說農業部也是不同步調,海關的報告是這樣,你們現在的報告卻是那樣,都不同啊!你現在說那是很貴的,是用來繁殖用的,所以不會屠宰,但現實狀況是什麼?我們不知道啊!所以……
- 陳代理部長駿季
沒有,繁殖用的是送到畜牧場裡面做育種、交配,產生新的種豬,生下小豬以後讓國內的豬農飼養,那是最源頭的種豬,沒有人會把種豬拿去市場賣掉。
- 溫委員玉霞
本席現在不管是不是種豬,因為海關的報告內容就是這樣,不然為什麼進口項目是寫「非繁殖用」?
- 陳代理部長駿季
它有兩類,一個是純種,一個是非純種,它是雙系統,不能用純種的名稱,只要你看到是繁殖用的,就是做交配或育種之用。
- 溫委員玉霞
但報告就是寫「非繁殖用」,不是做種豬。
- 陳代理部長駿季
沒有,它有純種和非純種的部分。
- 溫委員玉霞
好的,這一點只是讓你知道。最後一個問題,主席,請再給本席一些時間。我們有補助巴西進口蛋,對不對?
- 陳代理部長駿季
我們是吸收價差。
- 溫委員玉霞
之前我有問過衛福部,價差並沒有差那麼多啦!一顆蛋的成本18元,扣掉5元的運輸價格後,賣出去是虧損13元,你們補助32元,本席不知道你們是怎麼算的,那天我就問了,但他們沒有辦法回答。
- 陳代理部長駿季
我不知道你為什麼問衛福部,你可能問錯人了。
- 溫委員玉霞
我確實去問過華航,一顆蛋收多少運費?他們說5元,加上報關的3元和原本的成本10元,總共是18元,結果賣出去的價格是5元,等於一顆蛋虧損13元,但是你們補助32元,你們補助那麼多,這部分我們就先不說了。本席要問你另外一個問題,就商人而言,如果你們賣給我們的東西是壞的,我們會退還,也會要求你們返還價款,對不對?
- 陳代理部長駿季
對。
- 溫委員玉霞
我請問你,這些巴西蛋進口之後發生問題,不能吃、壞了,對不對?你們有沒有追回這些補助款?
- 陳代理部長駿季
我們從巴西進口75批,有一批不合格,但是在邊境就被擋下來了,因為邊境有逐批檢查,檢查通過以後,我們才會驗收,所以進到國內的都沒有問題。
- 溫委員玉霞
但是現在國內要花2億元去銷毀這五百多萬顆蛋。
- 陳代理部長駿季
這是到期要銷毀的,並不是一開始就是不安全的,是因為我們要維持安全的庫存量。我們不會隨便釋出這個庫存量,而是看國內的生產需求量,如果國內的生產需求量……
- 溫委員玉霞
說到國內的生產需求,現在我也要告訴你,你們都說要超前部署,對不對?
- 陳代理部長駿季
是。
- 溫委員玉霞
但是蛋的供應量不足不是今天才知道,去年、前年就開始發生這樣的狀況。之前供應量不足的時候,因為我們在南部,當時我有去雞場看過,他們家的蛋堆到很高,有好幾籮筐,本席問他們為什麼不賣出去?他們說因為價格不好,所以我們不想拿出去賣。
我現在要說的是,國內的雞農希望1公斤漲2元,但是你們不同意,反而是拿好幾億元去國外買,這不是很奇怪嗎?如果你們能夠告訴雞農,老百姓不能接受漲價,那就由政府出面1公斤補助2元,用這種方式補貼老百姓,這樣不是很好嗎?為什麼要花好幾億元到國外買蛋?還買到過期不能吃的蛋。
- 陳代理部長駿季
國內的產地價和盤價是由市場機制決定,不是我們……
- 溫委員玉霞
本席也有買到綠色的蛋塔,12顆當中有1顆發青,真的,我沒有騙你。請你看一下照片,其中有一顆是綠色的蛋塔。
- 陳代理部長駿季
我們沒有辦法只憑一張照片做判斷。
- 溫委員玉霞
本席也不敢往外說,擔心說出去之後會被檢調單位約談,就像那個年輕人一樣,但真的有綠色的蛋、綠色的蛋塔。
- 陳代理部長駿季
綠蛋的部分,9月12日全聯已經全部下架,他說是9月18日在全聯買到進口蛋,第一個,訊息完全不對。
- 溫委員玉霞
我不知道這是哪裡的蛋,本席買的是蛋塔。
- 陳代理部長駿季
我剛才說的是媒體報導的綠蛋部分。第二個,在雞蛋的水洗過程中,它不是把雞蛋清乾淨而已,還會用一些方法去分級,所以都是經過確認的。
- 溫委員玉霞
那不是我今天要問的問題啦!本席現在要問的是,為什麼政府要補助,卻不是補助我們的雞農、蛋農?為什麼要拿錢去國外買?如果是市場反映價格,今天飼料漲價,雞蛋也隨著漲價,這是應該的,為什麼你們不同意雞蛋漲價?結果最後卻拿錢去補助這個、補助那個,如果花掉的這五億多元拿去補助雞農、蛋農,大家都會為你拍拍手啦!結果你們現在卻是拿錢去國外買,還要拿錢來銷毀這些蛋,這是不是本末倒置?我是做生意的人,商人才不會做這樣的生意。
- 陳代理部長駿季
農業部的立場就是要維持國內的蛋雞產業,這一定是我們的立場。
- 溫委員玉霞
沒有錯,但是如果……
- 陳代理部長駿季
但是相對的,當供應量不足的時候……
- 溫委員玉霞
市場反映價格嘛!可是蛋農他們想要漲價時,你們不但不同意,而且還打壓他們,之前缺蛋的時候,我們去嘉義的雞場看過。
- 陳代理部長駿季
產地價提高,我們都可以接受,是黑市的價格已經漲到產地價格的一倍,那就是一個不正當的黑市價格,我們是要打壓這個部分,我們處理的是黑市的價格……
- 溫委員玉霞
你們要是好好和雞農協商,就像之前說的超前部署,既然是超前部署,是不是應該告訴大家,之後雞蛋的產量可能會不夠,因為一隻雞養到生蛋需要多少時間,這些你們都知道嘛!
- 陳代理部長駿季
對。
- 溫委員玉霞
例如40天之後就可以生蛋,本席只是舉例啦!那你們兩個月前就可以開始和雞農協商,因為預期之後供應會有問題,你們也可以請他們趕快擴大生產、擴大飼養,這都是可以做的,為什麼不這麼做?為什麼一定要花這麼多錢到國外買?這些都是老百姓的錢。
- 陳代理部長駿季
不好意思!向委員報告,就蛋雞產業來說,不是養大了就可以馬上生蛋,要從種雞、雛雞、蛋中雞和蛋雞,它有一個很長的產業鏈……
- 溫委員玉霞
沒錯,本席只是舉例而已,例如雞農要漲價,你們可以和他們協商,請他們多飼養一些,不要到了缺蛋的時候才倉促地進口,花這種冤枉錢。
- 陳代理部長駿季
我們一直……
- 溫委員玉霞
如果把這些錢花在雞農身上,他們會高興得笑瞇瞇啦!
- 陳代理部長駿季
就雞的產業來說,我們是提供更多的資源去協助他們,我們有更多……
- 溫委員玉霞
我知道你們可以提供更多資源,可是你們也可以超前部署啊!
- 陳代理部長駿季
對,我們也在努力。
- 溫委員玉霞
政府不是動不動都說要超前部署?既然知道會缺蛋,你們可以早點協助他們因應,而不是像現在這樣全部仰賴進口。
- 陳代理部長駿季
我想整個雞蛋的生產,我們……
- 溫委員玉霞
其實我們可以鼓勵雞農,不管是飼料雞也好,或是雞蛋也好,你們都可以協助,包括豬肉也是一樣,現在又要進口豬肉來打擊國內的產業。
- 陳代理部長駿季
不會啦!我們還是以保護國內產業為主。
- 溫委員玉霞
當初你們不是拍胸脯保證不會吃到萊豬、美豬,絕對會把它分開,而且分得很清楚,結果有分清楚嗎?
- 陳代理部長駿季
那是因為當供應量不夠的時候,我們就必須做必要的處置。
- 溫委員玉霞
結果現在是鼓勵他們進口後,洗產地再賣給消費者,拿老百姓的錢補助美豬進口,還讓我們吃到美豬……
- 陳代理部長駿季
我們絕對不會鼓勵他們洗產地,因為所有進口的產品都一定要符合食安法的標示。
- 溫委員玉霞
在座各位都有繳稅,對不對?你不要說自己沒有繳稅,你去便利商店買東西要扣5%稅金,去吃飯也要扣10%稅金,那些都是稅金啦!那些錢都被政府拿去亂補助,你們大家聽看看,記者也寫一寫。
- 陳代理部長駿季
委員不能這麼講,整體市場的穩定供應是必須的,這樣才能夠維持整個豬肉這項肉類蛋白質的供應。
- 主席
好,謝謝!
- 溫委員玉霞
本席知道啦!要維持蛋白質供應啦!所以就拿錢去亂補助,好,謝謝!
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為溫玉霞本人的發言。