賴士葆於第10屆第8會期財政委員會第4次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?主張應將豬肉有無含萊劑標示清楚,標示出來會更好。「標清楚就好了,有萊劑、沒有萊劑標清楚,那不是更好?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑僅以20%至50%的邊境抽驗結果就斷言市面上都沒有萊劑,認為這個結論下得太快。「你憑什麼用20%至50%的抽驗,你就說沒有萊劑,說市面都沒有萊劑,這個結論也下得太快。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑衛福部長稱標示有無萊劑違反國際經貿規範的說法,認為米酒可以標示有無含鹽等成分,萊豬為何不能標示。「薛瑞元、你的長官說,標有沒有萊劑違反國際經貿規範,這個叫隨便說說啦!我們的米酒就可以標有沒有鹽,我們就可以標它裡面的成分,為什麼米酒可以標,萊豬為什麼不可以標?」

發言紀錄

  1. 賴委員士葆

    (9時58分)謝謝主席。有請陳審計長。

  2. 陳審計長瑞敏

    委員好。

  3. 賴委員士葆

    你好。請教幾個短問題,請你簡答。第一個,剛才有委員提到,畜產會的蛋液進口沒有公開招標,我剛才沒有聽得很清楚,審計部是覺得OK還是不OK?

  4. 陳審計長瑞敏

    這事存有爭議,因為未明確,因為它是蛋液……

  5. 賴委員士葆

    有爭議,什麼爭議?

  6. 陳審計長瑞敏

    因為蛋液是不是生鮮的食品,還有……

  7. 賴委員士葆

    蛋液啊!

  8. 陳審計長瑞敏

    蛋液,對。

  9. 賴委員士葆

    蛋液不新鮮喔?

  10. 陳審計長瑞敏

    不是,是不是符合第七條,我們要和工程會……因為這是工程會訂的規定,我們要尊重工程會主管機關。

  11. 賴委員士葆

    所以假如它是新鮮的就沒關係,是這樣子嗎?

  12. 陳審計長瑞敏

    它是有排除,但是適不適用還不知道,因為還有第四條,畜產會接受補助超過一半以上……

  13. 賴委員士葆

    超過一半以上啊!

  14. 陳審計長瑞敏

    對。

  15. 賴委員士葆

    對啊!所以它一定要公開招標。

  16. 陳審計長瑞敏

    這個也是因為……

  17. 賴委員士葆

    採購法寫這麼清楚,它為什麼可以違法呢?是因為陳吉仲在那裡,沒有人管他,是這樣子嗎?你也不敢查。

  18. 陳審計長瑞敏

    我有說要查,我要瞭解。

  19. 賴委員士葆

    什麼時候可以給答案?

  20. 陳審計長瑞敏

    因為剛剛講了,它還滿複雜的,我們要一段時間。

  21. 賴委員士葆

    多長嘛?你告訴我多長?

  22. 陳審計長瑞敏

    差不多我們要……

  23. 賴委員士葆

    一個禮拜夠嗎?

  24. 陳審計長瑞敏

    3個月。

  25. 賴委員士葆

    這要3個月喔!半夜就睡醒了,還要3個月?查這個東西要3個月,蛋液看起來查一下……

  26. 陳審計長瑞敏

    我們要做整體,因為農委會的產銷……

  27. 賴委員士葆

    你把權力交給我,一個禮拜就給你答案!

  28. 陳審計長瑞敏

    我非常佩服委員。

  29. 賴委員士葆

    怎麼會搞這麼久?這個叫包庇!你審計長很大耶、你刀很兇耶!你不能這樣啦!看到這個樣子「軟腳」不行啦!

  30. 陳審計長瑞敏

    做任何的審計都要客觀公正,要就事情嘛。

  31. 賴委員士葆

    所以你現在等於是不敢答復它到底有沒有問題,當然有問題啊!想也知道,違反政府採購法,拿這麼多的錢。

  32. 陳審計長瑞敏

    政府採購法的主管機關是工程會,所以我們會請它做一個說明。

  33. 賴委員士葆

    這樣一來一回要三個月哦?這個有夠官僚!

  34. 第二個問題,昨天我沒有問到,今天補問一下,外界不斷地詬病,我們的特別預算已經被常態化了,這個部分審計部有沒有著力點?

  35. 陳審計長瑞敏

    我們審計部是監督預算執行,預算的編列及審議,我們尊重行政院還有大院。

  36. 賴委員士葆

    所以你不敢說就對了?

  37. 陳審計長瑞敏

    這個因為我們尊重,我們是監督預算的執行。

  38. 賴委員士葆

    第三個小問題,根據超思跟畜產會的合約,是畜產會給它錢,超思去買蛋,但是陳吉仲說超思自己很有錢,去調度錢買蛋之後,畜產會再補助,到底是哪一個?你告訴我們。

  39. 陳審計長瑞敏

    所以我剛剛說了……

  40. 賴委員士葆

    查了沒有?

  41. 陳審計長瑞敏

    我要三個月的時間,就是說它有相當的複雜度……

  42. 賴委員士葆

    這個要查三個月喔?

  43. 陳審計長瑞敏

    因為國外的審計案件一件差不多要半年,我們已經是三個月了,是因為委員相當地關心。

  44. 賴委員士葆

    你乾脆拖到選完再公布,三個月,你小心喔!三個月剛好要投票了,你一公布以後,這樣剛剛好。

  45. 陳審計長瑞敏

    我們審計不考慮這個,我們是考慮事情。

  46. 賴委員士葆

    這樣子啦,既然來了,你能不能讓大家對你刮目相看?前一陣子人家還誇獎你耶!

  47. 陳審計長瑞敏

    我對委員還刮目相看……

  48. 賴委員士葆

    三個月改成兩個月可以嗎?

  49. 陳審計長瑞敏

    這個有相當的困難,因為我們……

  50. 賴委員士葆

    好啦,這樣子啦……

  51. 陳審計長瑞敏

    我們要想怎麼幫它一下。

  52. 賴委員士葆

    最慢三個月,目標兩個月,可以嗎?努力一下、拚一下。

  53. 陳審計長瑞敏

    原則上三個月……

  54. 賴委員士葆

    拚兩個月啦。

  55. 陳審計長瑞敏

    儘量來努力。

  56. 賴委員士葆

    拚兩個月,可以嗎?

  57. 陳審計長瑞敏

    因為這個事情我事先和我同仁研究過,有相當的困難,因為要查的……

  58. 賴委員士葆

    不是要查啦!你要查人家……

  59. 請問你,你跟行政部門查資料,它會拖嗎?行政部門會不會跟你拖?

  60. 陳審計長瑞敏

    它還要有所準備。

  61. 賴委員士葆

    你的意思就是,像我們立委現在越做越沒力,你知道嗎?要資料都不給啊!像我們要這個電子檔也不給啊!基本上這個國家完蛋了,沒有監督啊,把監督毀壞,連審計長……

  62. 陳審計長瑞敏

    我們都在監督。

  63. 賴委員士葆

    你沒有在監督啊!你要監督要資料……

  64. 陳審計長瑞敏

    沒有,我們都在監督,任何的事情我們都會監督。

  65. 賴委員士葆

    你剛才講的話,就是說你跟行政部門要資料也是要得很艱苦,對吧?

  66. 陳審計長瑞敏

    做任何事情都要努力。

  67. 賴委員士葆

    我請問你,對不對?沒有,你回答我這一句話。

  68. 陳審計長瑞敏

    做任何事情都要經過努力。

  69. 賴委員士葆

    你跟行政部門要資料,它很慢才給你,對不對?

  70. 陳審計長瑞敏

    我們都在努力。

  71. 賴委員士葆

    它很慢才給你。

  72. 陳審計長瑞敏

    我們都在努力。

  73. 賴委員士葆

    就是這樣子啊!不然怎麼要三個月,笑死人!這樣的東西要三個月……

  74. 陳審計長瑞敏

    委員的能力……

  75. 賴委員士葆

    三個禮拜還差不多,還要三個月!如果這樣,審計部也可以廢掉了啦,對不對?我們立法院沒辦法,他們人多,我們要資料,行政部門顢頇,仗著國會的……這個是多數暴力,我們要資料也是拖拖拉拉,不給就不給,基本上不給,要給的話也都是要10分給2分,這整個監督是完蛋了!國家是完蛋了!變成一個獨裁國家,然後審計部也不說話。

  76. 陳審計長瑞敏

    不會,我們……國會……

  77. 賴委員士葆

    我好不容易調了一些資料,查出來一個事情,今天請你仔細聽,看好喔!這裡6月17日有來的三批土耳其的蛋,裡面有一批是不合格,銷毀了;另外有一批53噸、86萬顆的雞蛋不見了,我的助理去查,9月份的報關單清清楚楚,財政部可以一起上來,就是土耳其有一批53噸的蛋不見了,農業部要不要來講一下,這一批跑去哪裡?有沒有領補助?請次長回答一下,這一批86萬顆跑去哪裡?

  78. 杜次長文珍

    報告委員,如果財政部有揭露入關的都有進來,這是第一點;第二點,其實我們農業部掌握的是畜產會專案進口的雞蛋流量,如果不在我們統計之內的,有可能是業者自己進口的,所以我不太確定這個資料……

  79. 賴委員士葆

    它自己可以進口哦?

  80. 杜次長文珍

    雞蛋本來就是自由進口的品項。

  81. 賴委員士葆

    它不能補助?

  82. 杜次長文珍

    沒有補助,就是自己進口的。

  83. 賴委員士葆

    只有畜產會進口的可以補助、只有超思可以補助?

  84. 杜次長文珍

    也不是,畜產會進來的其實是有一定吸收差價的機制,不是補助。

  85. 賴委員士葆

    所以其他沒有補助,只有超思有補助?你的意思就是這樣。

  86. 杜次長文珍

    不是補助,是吸收差價,業者本來……

  87. 賴委員士葆

    對啊,補助嘛!你講吸收差價是換個講法,我就講說是補助啊!

  88. 杜次長文珍

    業者本來……

  89. 賴委員士葆

    就給錢嘛,你有沒有給錢?

  90. 杜次長文珍

    雞蛋本來就是自由進口的品項。

  91. 賴委員士葆

    那是隨你講,現在來講,你們就是補它的關稅、補它的運費,怎麼沒有呢?這不是補助是什麼?請問你有沒有貼關稅?有沒有貼營業稅?有沒有貼運費?

  92. 杜次長文珍

    那個部分是因為在進口這些雞蛋……的費用……

  93. 賴委員士葆

    是啊!睜眼說瞎話。

  94. 我請問莊部長,這一批86萬顆的土耳其雞蛋跑去哪裡?

  95. 莊部長翠雲

    在通關的時候,我們按照通關的程序,在進關之後,我們會報給食藥署跟農業部這邊,做後市場的管理,我們就是到通關完成。

  96. 賴委員士葆

    不是,這個都是你的資料啊,你有通關,結果9月份真的報關的時候不見了,有一批是有致癌物退掉,這個OK;另外一批53噸、86萬顆不見了,是怎麼樣了?流到市場了嗎?是走私還是怎麼樣?

  97. 莊部長翠雲

    不會啊!我們通關查緝……

  98. 賴委員士葆

    不然不見了?

  99. 莊部長翠雲

    經過關口的話,就不會是走私的嘛,經過通報關……

  100. 賴委員士葆

    不是,我就問你了,9月份就少了這一批53萬噸,你聽不懂嗎?

  101. 莊部長翠雲

    這個請我們署長就資料說明一下。

  102. 賴委員士葆

    好,講一下。

  103. 彭署長英偉

    報告委員,我們的通關資料裡面,9月份是沒有土耳其的這一批。

  104. 賴委員士葆

    對嘛!沒有嘛!

  105. 彭署長英偉

    但是我的意思是……

  106. 賴委員士葆

    所以你證明我講的是真的嘛!

  107. 彭署長英偉

    9月份沒有進口土耳其的雞蛋。

  108. 賴委員士葆

    6月份有。

  109. 彭署長英偉

    6月份有的話,那要看它的通關程序到底有沒有……

  110. 賴委員士葆

    我唸給你的都是你們的資料哦!這個都是你們的資料!有效日期到9月11日,合格,結果到真的報關出來,最後的報關這一批不見了。

  111. 彭署長英偉

    不會不見,雞蛋一定……

  112. 賴委員士葆

    你的資料沒有啊!

  113. 彭署長英偉

    沒有完成通關、沒有食品查驗、沒有檢疫合格,都會留在貨棧裡面。

  114. 賴委員士葆

    我這張表,你回去查,好不好?回去查一下給我答案。

  115. 彭署長英偉

    是。

  116. 莊部長翠雲

    好。

  117. 賴委員士葆

    接下來請衛福部王次長。

  118. 王次長必勝

    委員好。

  119. 賴委員士葆

    次長,你剛才說很大聲,說沒有查到萊豬等等之類,如果這樣,我們進口萊豬做什麼?好不容易公投,讓美國萊豬可以進來,結果查出來一隻也沒有、一點點也沒有,這個是漫天的大謊,不要忘了,你的邊境查驗今年以前是100%,今年降為20%到50%,對吧?

  120. 王次長必勝

    是。

  121. 賴委員士葆

    結果你抽驗20%到50%,你敢說沒有萊豬,鬼相信哪!你怎麼好意思,你根據20%到50%抽驗的結果,你說沒有萊劑,鬼相信哪!

  122. 王次長必勝

    報告委員,這個就是我們用科學的方法……

  123. 賴委員士葆

    什麼科學?這樣就科學,20%到50%抽驗!20%到50%的抽驗,你說通通沒有,市面上都沒有,如果這樣子,那你為什麼不敢標萊劑呢?為什麼不敢把它標萊劑,你們的……

  124. 王次長必勝

    報告委員,其實我們邊境的檢驗就是這樣,從110年1月1號到今年的年初,這部分是逐批,後來我們去查廠之後就降為加強,加強就是20%到50%……

  125. 賴委員士葆

    是啊!

  126. 王次長必勝

    109年立法院有一個決議是說,在3年內我們對進口豬肉的邊境檢驗都不可以低於10%,那我們從來沒有違背立法院的決議。

  127. 賴委員士葆

    不是,你沒有回答我嘛!我現在是說第一個,你還是沒有回答我,你憑什麼用20%至50%的抽驗,你就說沒有萊劑,說市面都沒有萊劑,這個結論也下得太快。第二個,既然這樣子,我們現在已經開放萊豬進來,那你為什麼不大方的標沒有萊劑,大方標出來啊!大家買的,你剛剛講說加拿大的豬價格比美豬還低,這時候既然大家怕萊劑,既然美國豬都沒有萊劑,那你就標清楚啊!標清楚就好了,有萊劑、沒有萊劑標清楚,那不是更好?你這樣是害死美豬啊!美豬沒有萊劑都被害死啊!

  128. 王次長必勝

    報告委員,我想進口商這邊都會考量說,他不要進有萊劑相關的豬肉,這也是基於他們商業的考量,所以我們才會驗都驗不到。

  129. 賴委員士葆

    你這個沒有回答我的問題啦!我最後一題就是要強調,我就要結束了,薛瑞元、你的長官說,標有沒有萊劑違反國際經貿規範,這個叫隨便說說啦!我們的米酒就可以標有沒有鹽,我們就可以標它裡面的成分,為什麼米酒可以標,萊豬為什麼不可以標?次長,你的名氣很大,可是我今天問的問題,沒有一個針對問題,你很會打太極拳耶!

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。