從這段發言整理出的主張
進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?主張應將豬肉有無含萊劑標示清楚,標示出來會更好。「標清楚就好了,有萊劑、沒有萊劑標清楚,那不是更好?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑僅以20%至50%的邊境抽驗結果就斷言市面上都沒有萊劑,認為這個結論下得太快。「你憑什麼用20%至50%的抽驗,你就說沒有萊劑,說市面都沒有萊劑,這個結論也下得太快。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑衛福部長稱標示有無萊劑違反國際經貿規範的說法,認為米酒可以標示有無含鹽等成分,萊豬為何不能標示。「薛瑞元、你的長官說,標有沒有萊劑違反國際經貿規範,這個叫隨便說說啦!我們的米酒就可以標有沒有鹽,我們就可以標它裡面的成分,為什麼米酒可以標,萊豬為什麼不可以標?」發言紀錄
- 賴委員士葆
(9時58分)謝謝主席。有請陳審計長。
- 陳審計長瑞敏
委員好。
- 賴委員士葆
你好。請教幾個短問題,請你簡答。第一個,剛才有委員提到,畜產會的蛋液進口沒有公開招標,我剛才沒有聽得很清楚,審計部是覺得OK還是不OK?
- 陳審計長瑞敏
這事存有爭議,因為未明確,因為它是蛋液……
- 賴委員士葆
有爭議,什麼爭議?
- 陳審計長瑞敏
因為蛋液是不是生鮮的食品,還有……
- 賴委員士葆
蛋液啊!
- 陳審計長瑞敏
蛋液,對。
- 賴委員士葆
蛋液不新鮮喔?
- 陳審計長瑞敏
不是,是不是符合第七條,我們要和工程會……因為這是工程會訂的規定,我們要尊重工程會主管機關。
- 賴委員士葆
所以假如它是新鮮的就沒關係,是這樣子嗎?
- 陳審計長瑞敏
它是有排除,但是適不適用還不知道,因為還有第四條,畜產會接受補助超過一半以上……
- 賴委員士葆
超過一半以上啊!
- 陳審計長瑞敏
對。
- 賴委員士葆
對啊!所以它一定要公開招標。
- 陳審計長瑞敏
這個也是因為……
- 賴委員士葆
採購法寫這麼清楚,它為什麼可以違法呢?是因為陳吉仲在那裡,沒有人管他,是這樣子嗎?你也不敢查。
- 陳審計長瑞敏
我有說要查,我要瞭解。
- 賴委員士葆
什麼時候可以給答案?
- 陳審計長瑞敏
因為剛剛講了,它還滿複雜的,我們要一段時間。
- 賴委員士葆
多長嘛?你告訴我多長?
- 陳審計長瑞敏
差不多我們要……
- 賴委員士葆
一個禮拜夠嗎?
- 陳審計長瑞敏
3個月。
- 賴委員士葆
這要3個月喔!半夜就睡醒了,還要3個月?查這個東西要3個月,蛋液看起來查一下……
- 陳審計長瑞敏
我們要做整體,因為農委會的產銷……
- 賴委員士葆
你把權力交給我,一個禮拜就給你答案!
- 陳審計長瑞敏
我非常佩服委員。
- 賴委員士葆
怎麼會搞這麼久?這個叫包庇!你審計長很大耶、你刀很兇耶!你不能這樣啦!看到這個樣子「軟腳」不行啦!
- 陳審計長瑞敏
做任何的審計都要客觀公正,要就事情嘛。
- 賴委員士葆
所以你現在等於是不敢答復它到底有沒有問題,當然有問題啊!想也知道,違反政府採購法,拿這麼多的錢。
- 陳審計長瑞敏
政府採購法的主管機關是工程會,所以我們會請它做一個說明。
- 賴委員士葆
這樣一來一回要三個月哦?這個有夠官僚!
第二個問題,昨天我沒有問到,今天補問一下,外界不斷地詬病,我們的特別預算已經被常態化了,這個部分審計部有沒有著力點?
- 陳審計長瑞敏
我們審計部是監督預算執行,預算的編列及審議,我們尊重行政院還有大院。
- 賴委員士葆
所以你不敢說就對了?
- 陳審計長瑞敏
這個因為我們尊重,我們是監督預算的執行。
- 賴委員士葆
第三個小問題,根據超思跟畜產會的合約,是畜產會給它錢,超思去買蛋,但是陳吉仲說超思自己很有錢,去調度錢買蛋之後,畜產會再補助,到底是哪一個?你告訴我們。
- 陳審計長瑞敏
所以我剛剛說了……
- 賴委員士葆
查了沒有?
- 陳審計長瑞敏
我要三個月的時間,就是說它有相當的複雜度……
- 賴委員士葆
這個要查三個月喔?
- 陳審計長瑞敏
因為國外的審計案件一件差不多要半年,我們已經是三個月了,是因為委員相當地關心。
- 賴委員士葆
你乾脆拖到選完再公布,三個月,你小心喔!三個月剛好要投票了,你一公布以後,這樣剛剛好。
- 陳審計長瑞敏
我們審計不考慮這個,我們是考慮事情。
- 賴委員士葆
這樣子啦,既然來了,你能不能讓大家對你刮目相看?前一陣子人家還誇獎你耶!
- 陳審計長瑞敏
我對委員還刮目相看……
- 賴委員士葆
三個月改成兩個月可以嗎?
- 陳審計長瑞敏
這個有相當的困難,因為我們……
- 賴委員士葆
好啦,這樣子啦……
- 陳審計長瑞敏
我們要想怎麼幫它一下。
- 賴委員士葆
最慢三個月,目標兩個月,可以嗎?努力一下、拚一下。
- 陳審計長瑞敏
原則上三個月……
- 賴委員士葆
拚兩個月啦。
- 陳審計長瑞敏
儘量來努力。
- 賴委員士葆
拚兩個月,可以嗎?
- 陳審計長瑞敏
因為這個事情我事先和我同仁研究過,有相當的困難,因為要查的……
- 賴委員士葆
不是要查啦!你要查人家……
請問你,你跟行政部門查資料,它會拖嗎?行政部門會不會跟你拖?
- 陳審計長瑞敏
它還要有所準備。
- 賴委員士葆
你的意思就是,像我們立委現在越做越沒力,你知道嗎?要資料都不給啊!像我們要這個電子檔也不給啊!基本上這個國家完蛋了,沒有監督啊,把監督毀壞,連審計長……
- 陳審計長瑞敏
我們都在監督。
- 賴委員士葆
你沒有在監督啊!你要監督要資料……
- 陳審計長瑞敏
沒有,我們都在監督,任何的事情我們都會監督。
- 賴委員士葆
你剛才講的話,就是說你跟行政部門要資料也是要得很艱苦,對吧?
- 陳審計長瑞敏
做任何事情都要努力。
- 賴委員士葆
我請問你,對不對?沒有,你回答我這一句話。
- 陳審計長瑞敏
做任何事情都要經過努力。
- 賴委員士葆
你跟行政部門要資料,它很慢才給你,對不對?
- 陳審計長瑞敏
我們都在努力。
- 賴委員士葆
它很慢才給你。
- 陳審計長瑞敏
我們都在努力。
- 賴委員士葆
就是這樣子啊!不然怎麼要三個月,笑死人!這樣的東西要三個月……
- 陳審計長瑞敏
委員的能力……
- 賴委員士葆
三個禮拜還差不多,還要三個月!如果這樣,審計部也可以廢掉了啦,對不對?我們立法院沒辦法,他們人多,我們要資料,行政部門顢頇,仗著國會的……這個是多數暴力,我們要資料也是拖拖拉拉,不給就不給,基本上不給,要給的話也都是要10分給2分,這整個監督是完蛋了!國家是完蛋了!變成一個獨裁國家,然後審計部也不說話。
- 陳審計長瑞敏
不會,我們……國會……
- 賴委員士葆
我好不容易調了一些資料,查出來一個事情,今天請你仔細聽,看好喔!這裡6月17日有來的三批土耳其的蛋,裡面有一批是不合格,銷毀了;另外有一批53噸、86萬顆的雞蛋不見了,我的助理去查,9月份的報關單清清楚楚,財政部可以一起上來,就是土耳其有一批53噸的蛋不見了,農業部要不要來講一下,這一批跑去哪裡?有沒有領補助?請次長回答一下,這一批86萬顆跑去哪裡?
- 杜次長文珍
報告委員,如果財政部有揭露入關的都有進來,這是第一點;第二點,其實我們農業部掌握的是畜產會專案進口的雞蛋流量,如果不在我們統計之內的,有可能是業者自己進口的,所以我不太確定這個資料……
- 賴委員士葆
它自己可以進口哦?
- 杜次長文珍
雞蛋本來就是自由進口的品項。
- 賴委員士葆
它不能補助?
- 杜次長文珍
沒有補助,就是自己進口的。
- 賴委員士葆
只有畜產會進口的可以補助、只有超思可以補助?
- 杜次長文珍
也不是,畜產會進來的其實是有一定吸收差價的機制,不是補助。
- 賴委員士葆
所以其他沒有補助,只有超思有補助?你的意思就是這樣。
- 杜次長文珍
不是補助,是吸收差價,業者本來……
- 賴委員士葆
對啊,補助嘛!你講吸收差價是換個講法,我就講說是補助啊!
- 杜次長文珍
業者本來……
- 賴委員士葆
就給錢嘛,你有沒有給錢?
- 杜次長文珍
雞蛋本來就是自由進口的品項。
- 賴委員士葆
那是隨你講,現在來講,你們就是補它的關稅、補它的運費,怎麼沒有呢?這不是補助是什麼?請問你有沒有貼關稅?有沒有貼營業稅?有沒有貼運費?
- 杜次長文珍
那個部分是因為在進口這些雞蛋……的費用……
- 賴委員士葆
是啊!睜眼說瞎話。
我請問莊部長,這一批86萬顆的土耳其雞蛋跑去哪裡?
- 莊部長翠雲
在通關的時候,我們按照通關的程序,在進關之後,我們會報給食藥署跟農業部這邊,做後市場的管理,我們就是到通關完成。
- 賴委員士葆
不是,這個都是你的資料啊,你有通關,結果9月份真的報關的時候不見了,有一批是有致癌物退掉,這個OK;另外一批53噸、86萬顆不見了,是怎麼樣了?流到市場了嗎?是走私還是怎麼樣?
- 莊部長翠雲
不會啊!我們通關查緝……
- 賴委員士葆
不然不見了?
- 莊部長翠雲
經過關口的話,就不會是走私的嘛,經過通報關……
- 賴委員士葆
不是,我就問你了,9月份就少了這一批53萬噸,你聽不懂嗎?
- 莊部長翠雲
這個請我們署長就資料說明一下。
- 賴委員士葆
好,講一下。
- 彭署長英偉
報告委員,我們的通關資料裡面,9月份是沒有土耳其的這一批。
- 賴委員士葆
對嘛!沒有嘛!
- 彭署長英偉
但是我的意思是……
- 賴委員士葆
所以你證明我講的是真的嘛!
- 彭署長英偉
9月份沒有進口土耳其的雞蛋。
- 賴委員士葆
6月份有。
- 彭署長英偉
6月份有的話,那要看它的通關程序到底有沒有……
- 賴委員士葆
我唸給你的都是你們的資料哦!這個都是你們的資料!有效日期到9月11日,合格,結果到真的報關出來,最後的報關這一批不見了。
- 彭署長英偉
不會不見,雞蛋一定……
- 賴委員士葆
你的資料沒有啊!
- 彭署長英偉
沒有完成通關、沒有食品查驗、沒有檢疫合格,都會留在貨棧裡面。
- 賴委員士葆
我這張表,你回去查,好不好?回去查一下給我答案。
- 彭署長英偉
是。
- 莊部長翠雲
好。
- 賴委員士葆
接下來請衛福部王次長。
- 王次長必勝
委員好。
- 賴委員士葆
次長,你剛才說很大聲,說沒有查到萊豬等等之類,如果這樣,我們進口萊豬做什麼?好不容易公投,讓美國萊豬可以進來,結果查出來一隻也沒有、一點點也沒有,這個是漫天的大謊,不要忘了,你的邊境查驗今年以前是100%,今年降為20%到50%,對吧?
- 王次長必勝
是。
- 賴委員士葆
結果你抽驗20%到50%,你敢說沒有萊豬,鬼相信哪!你怎麼好意思,你根據20%到50%抽驗的結果,你說沒有萊劑,鬼相信哪!
- 王次長必勝
報告委員,這個就是我們用科學的方法……
- 賴委員士葆
什麼科學?這樣就科學,20%到50%抽驗!20%到50%的抽驗,你說通通沒有,市面上都沒有,如果這樣子,那你為什麼不敢標萊劑呢?為什麼不敢把它標萊劑,你們的……
- 王次長必勝
報告委員,其實我們邊境的檢驗就是這樣,從110年1月1號到今年的年初,這部分是逐批,後來我們去查廠之後就降為加強,加強就是20%到50%……
- 賴委員士葆
是啊!
- 王次長必勝
109年立法院有一個決議是說,在3年內我們對進口豬肉的邊境檢驗都不可以低於10%,那我們從來沒有違背立法院的決議。
- 賴委員士葆
不是,你沒有回答我嘛!我現在是說第一個,你還是沒有回答我,你憑什麼用20%至50%的抽驗,你就說沒有萊劑,說市面都沒有萊劑,這個結論也下得太快。第二個,既然這樣子,我們現在已經開放萊豬進來,那你為什麼不大方的標沒有萊劑,大方標出來啊!大家買的,你剛剛講說加拿大的豬價格比美豬還低,這時候既然大家怕萊劑,既然美國豬都沒有萊劑,那你就標清楚啊!標清楚就好了,有萊劑、沒有萊劑標清楚,那不是更好?你這樣是害死美豬啊!美豬沒有萊劑都被害死啊!
- 王次長必勝
報告委員,我想進口商這邊都會考量說,他不要進有萊劑相關的豬肉,這也是基於他們商業的考量,所以我們才會驗都驗不到。
- 賴委員士葆
你這個沒有回答我的問題啦!我最後一題就是要強調,我就要結束了,薛瑞元、你的長官說,標有沒有萊劑違反國際經貿規範,這個叫隨便說說啦!我們的米酒就可以標有沒有鹽,我們就可以標它裡面的成分,為什麼米酒可以標,萊豬為什麼不可以標?次長,你的名氣很大,可是我今天問的問題,沒有一個針對問題,你很會打太極拳耶!
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