溫玉霞於第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議

1. 溫委員玉霞

   （10時23分）做功德！要「先顧腹肚，才顧佛祖」啦！

2. 來，我們有請衛福部薛部長還有食藥署吳署長。

3. 主席

   請上台。

4. 薛部長瑞元

   委員好。

5. 溫委員玉霞

   來，要請教部長和署長。最近食藥署對食安問題的把關，你們覺得可以給自己打幾分？

6. 薛部長瑞元

   我們是不會給自己打分數的，因為分數要由別人來打。

7. 溫委員玉霞

   不是啊！你自己認為啊！你可以認為自己做到幾分啊？

8. 薛部長瑞元

   我們……

9. 溫委員玉霞

   你不敢面對問題！就像那個女大生說的，不敢面對問題就是問題！

10. 薛部長瑞元

    沒有啦，替自己打分數沒意義嘛！

11. 溫委員玉霞

    沒有啦！就看你自己可以打幾分，譬如覺得自己不到60分或是有達到80分。

12. 薛部長瑞元

    我如果說得比較高，你會說我「臭彈」，我如果說得低，你就說：你自己認為做得不好……

13. 溫委員玉霞

    好，不要爭辯這個了。

14. 薛部長瑞元

    所以這個不能回答啦！

15. 溫委員玉霞

    你不敢回答問題，這就是問題嘛！

16. 薛部長瑞元

    沒有，那本來就沒辦法回答。

17. 溫委員玉霞

    這是中山大學那位女大生講的嘛！好……

18. 薛部長瑞元

    所以委員可以給我打分數，但是我們不會自己打分數。

19. 溫委員玉霞

    如果我來打你的分數，我覺得你不及格！

20. 薛部長瑞元

    喔，是，這樣……

21. 溫委員玉霞

    雞蛋也出問題、豬肉也出問題，什麼都出問題！好，不說這個！最近從進口蛋到美豬洗產地連續爆發，你們現在才說要逐批檢驗，而且為期為一季，我要請問你該如何檢驗？

22. 薛部長瑞元

    逐批抽。

23. 溫委員玉霞

    逐批抽，用抽的嗎？

24. 薛部長瑞元

    當然是抽的……

25. 溫委員玉霞

    你抽驗是抽萊劑、抽美豬、抽加拿大豬還是要抽伊比利？

26. 薛部長瑞元

    動物用藥，所有進口的都要。

27. 溫委員玉霞

    你們過去說三管五卡、食安五環，結果到最後都是假的。

28. 薛部長瑞元

    因為過去……

29. 溫委員玉霞

    在你查驗完進到倉庫之後，我將它洗產地變成臺豬或伊比利，這樣你有辦法查嗎？

30. 薛部長瑞元

    這就要處罰了，查到就處罰。

31. 溫委員玉霞

    沒錯，查到就要處罰，但你就是處罰太少了！就是因為處罰太少，他的利潤根本不怕你罰，你罰他3萬，3萬跟300萬之間……

32. 薛部長瑞元

    這部分我們會跟地方政府說好，因為實際上是地方政府在處罰。

33. 溫委員玉霞

    這部分監察院都有糾正，監察院也糾正你們表示，因為你們的罰款太輕了，所以他們無所謂，反正你抓到就罰一點，你回去我再繼續努力。

34. 當初你們要進口美豬的時候就有人說大家都反對，也有人說進來之後到底要不要我們吃美豬，而我們的總統說

    我又沒有強迫你一定要吃美豬，你也可以不要吃；而阿中部長說：開放美豬沒有強灌大家的嘴，沒有灌進大家的口中，大家把產地標示想得太困難了吧，一棒接一棒傳承下去有什麼困難，有13萬間進口商都要登錄、非登不可，政府有掌握。但現在呢？雞嘴變鴨嘴！

35. 薛部長瑞元

    沒有，這就是我們掌握的，去核對進口商跟這些中游業者，進口商說我有賣到那邊，而這個中游業者沒登記，我們就抓出來了！

36. 溫委員玉霞

    沒有，我跟你說，如果這麼說又更好笑，市面上都找不到美豬，6月份消基會有說，怎麼市面上都找不到美豬？明明有進口啊！

37. 薛部長瑞元

    那時候真的很少。

38. 溫委員玉霞

    因為進口的少所以你當然查不到，找不到就是沒有，結果有沒有？結果是洗產地、不是沒有！

39. 薛部長瑞元

    那是兩家業者不合法，我們就把它抓出來。

40. 溫委員玉霞

    只有兩家嗎？沒抓到的有幾間？都不知道呀！

41. 薛部長瑞元

    當然有問題的我們就會去抓。

42. 溫委員玉霞

    你們就要把關得好一點呀！所以我問你幾分，你不敢講，我說不到60分，就是這樣呀！對不對？

43. 薛部長瑞元

    沒有，這一定是用系統性地去做查核，然後就是後市場的稽查，稽查的話一定是抽查……

44. 溫委員玉霞

    你都說沒有，抓不到就是沒有，賊抓不到就不是賊，對不對？我如果作奸犯科，你如果抓不到我……

45. 薛部長瑞元

    賊抓不到仍然是賊，只不過無法罰他，因為抓不到所以沒辦法處罰……

46. 溫委員玉霞

    就是抓不到，抓不到就算沒有。

47. 好了，不要爭辯這個。

48. 薛部長瑞元

    不是說他就不是賊。

49. 溫委員玉霞

    不是啦！我覺得你們把關得不好應該要跟國人道歉，你們當初信誓旦旦說不會吃到美豬、不會吃到萊豬……

50. 薛部長瑞元

    都沒有萊豬、都沒有萊劑，不可以亂講！

51. 溫委員玉霞

    現在廠商說寫美豬就沒人要買，結果洗產地洗成這樣，出這麼大的事情你才說要逐批查驗！

52. 薛部長瑞元

    這個還是要把關。

53. 溫委員玉霞

    我覺得你們的把關真的有問題！可以再認真一點、可以更加改進，你同意嗎？

54. 薛部長瑞元

    當然所有的行政作為都有往前進的空間，沒有說盡善盡美。

55. 溫委員玉霞

    食藥署有一個食安新秩序，3年編列八億多元，現在用了六億多元，剩下後面還有一到兩億元還沒用完，也就是明年（113年）的。這筆錢主要是加強稽查違規食品廣告，結果越抓越嚴重，有嗎？結果有抓到嗎？就像監察院說的，因為你們的罰款偏低，所以我可以被你抓，你抓一次罰我3萬、5萬而已，反正我賺的都比這更多，所以你們應該看看有什麼辦法、該如何更加改進，部長，這部分你同意嗎？

56. 薛部長瑞元

    這部分我同意。

57. 溫委員玉霞

    你同意，那是不是要加強？

58. 薛部長瑞元

    這部分要加強。

59. 溫委員玉霞

    我們繼續加油，我今天提出來就是希望食藥署跟衛福部要繼續加油、努力一點！

60. 薛部長瑞元

    對，我們會跟地方政府一起。

61. 溫委員玉霞

    今天你覺得分數不夠，沒關係，你們可以努力到80分、90分。

62. 薛部長瑞元

    是。

63. 溫委員玉霞

    我要請教下一個問題有關護理師嚴重欠缺，剛剛張育美張委員也有提到嚴重欠缺，這也不是今天才發生的事情，對不對？去年的離職率創新高，護理師欠缺導致有些醫院關掉病房，我所知道的，有兩間醫院欠缺差不多300位護理師，都差不多少了10%，兩間加起來快到300位。

64. 薛部長瑞元

    沒有，不到300位，沒有這麼多。

65. 溫委員玉霞

    沒有，是兩間、不是一間，兩間啦！

66. 薛部長瑞元

    也沒有差那麼多。

67. 溫委員玉霞

    我知道是哪兩間，你如果想知道我再跟你說。

68. 薛部長瑞元

    是，護理師沒有差那麼多。

69. 溫委員玉霞

    你們的候選人賴清德說夜班要加給，這當然很好，夜班這麼辛苦當然要加給，但是我不曾看過，提出要加給時有一些護理師群起反彈，大家應該很開心，為什麼他們會群起反彈？因為他們說，你們在分化我們、你們這樣子做不公平！

70. 部長，我知道你是醫界出身的，我現在再跟你說，你脫離醫界太久了，你有聽過包班嗎？這不是我自己說的，是護理師跟我說的。

71. 薛部長瑞元

    包班沒有多少人啦。

72. 溫委員玉霞

    有的人包班是因為他沒有家累、沒有小朋友、家裡面沒有小孩子，所以他可以全程都是夜班，一個月、整個月都是夜班。你們說一人一個禮拜早班、一個禮拜夜班，沒有！因為有些人有家累的話，他會整個都是白班，所以白班的重點是整個醫療體系的白班要開刀、還要檢驗以及有很多工作要做，夜班是照護而已，夜班很辛苦當然一定要加，但為什麼只加夜班？白班為什麼不用加？護理人員就累得要死了，為什麼不用加？如果這樣的話，我覺得這不會排擠到夜班。

73. 薛部長瑞元

    我跟委員報告，因為現在大家比較有共識的是是三班護病比，三班護病比……

74. 溫委員玉霞

    沒有，這個薪水啦……

75. 薛部長瑞元

    沒有，三班護病比如果訂出來之後，問題是在夜班……

76. 溫委員玉霞

    有關三班護病比，你們執政七年多如果覺得要改早就要改，七年多不改到現在才在說三班護病比要改、要入法，這樣就不對了嘛！

77. 薛部長瑞元

    說這種話沒什麼道理！

78. 溫委員玉霞

    啊，沒什麼道理！

79. 薛部長瑞元

    什麼事情都是10年前就可以做的，為什麼那時候不做？說這個沒有意思。

80. 溫委員玉霞

    我就知道你要說這個！到最後又是馬維拉、又要拉馬英九來說10年前。

81. 薛部長瑞元

    不是，所有執政現在要做的，都是以前就能夠做，但是為什麼那時候沒有做？

82. 溫委員玉霞

    以前有這麼嚴重嗎？以前有這麼嚴重嗎？我跟你說，以前的護理員真的沒有欠缺這麼嚴重！

83. 薛部長瑞元

    因為情事不一樣、優先順序就不同。

84. 溫委員玉霞

    我問你，明年缺2萬4,000位護理人員，結果我們能補多少新生進來？

85. 薛部長瑞元

    沒有，明年沒有缺成這樣，這個數字不對。

86. 溫委員玉霞

    這是護理師提供的。

87. 薛部長瑞元

    這是10年前的研究跟推估，沒有這樣。

88. 溫委員玉霞

    我們一年可以培養多少？1萬4,000個畢業生，對不對？

89. 薛部長瑞元

    實際是九千多。

90. 溫委員玉霞

    對，1萬4,000個畢業生……

91. 薛部長瑞元

    九千多啦！

92. 溫委員玉霞

    有5,000繼續升學。

93. 薛部長瑞元

    九千多啦！

94. 溫委員玉霞

    所以為什麼會9,000……

95. 薛部長瑞元

    九千多……

96. 溫委員玉霞

    等一下，你聽我說，我讀數學的、數字我知道，9,000位考試考得過，1萬4,000位當中有5,000位去升學剩9,000位，9,000位參加考試差不多有九成通過，九九八十一，差不多有8,000位，8,000位雖然考試通過但他們有要執業嗎？不一定！因為薪水太少他們就不要執業，真正要執業的剩6,000位而已，六八四十八，差不多剩5,000位真正要來執業而已，剩下都不要，他們要去醫美，因為你們的薪水不夠，最簡單的一個問題！

97. 薛部長瑞元

    醫美也是執業。

98. 溫委員玉霞

    沒有，我現在在說醫院，他就不要來醫院嘛！因為醫院的薪水太低，我現在替這些醫護人員說：他們的薪水太低！前幾天我開記者會時他們跟我說，如果幫每個人加薪，不要只加夜班、日班也要加，如果幫每一個人多加一點、多加一萬多塊的話，他們就一定會歸位、回歸他們的本業，不然他們也可以從事其他的工作，對不對？

99. 我從來沒有看過，說要加薪卻有些人跳起來，跳並不是高興、跳是抗議！這是我第一次看到，因為這些醫護人員、護理師說

    為什麼只加夜班？白天不用加嗎？

100. 主席

     抱歉，溫委員已經超過2分鐘。

101. 溫委員玉霞

     好啦。

102. 薛部長瑞元

     好啦，委員的數字有一些不太對，不過沒關係，最後你的結論說一年有5,000位，這是對的。

103. 溫委員玉霞

     對呀！

104. 薛部長瑞元

     但是去年剛好減少。

105. 溫委員玉霞

     去年減少呀，你說要再增加考試。

106. 薛部長瑞元

     但是考試沒過的比較多。

107. 溫委員玉霞

     我跟你說，就算考試考過了、招生招到了，以後要投入這個職場他也不見得要，因為薪水太少，他們講基本工資兩萬零五百多，然後再加上其他加給、加上夜間加給只有3萬5,000而已，一個超市的上貨架員也是有3萬5,000，當護理人員的工作環境又不佳、有時候還要遭受家屬駡一些有的沒的。

108. 薛部長瑞元

     護理人員當然也是辛苦啦！這沒問題。

109. 溫委員玉霞

     所以我們應該對他們要尊敬一點，適當的範圍內，我們就應該要尊重人家一下。

110. 薛部長瑞元

     對啦！這我同意。

111. 溫委員玉霞

     你同意嘛？

112. 薛部長瑞元

     對。

113. 溫委員玉霞

     你會不會像你們的候選人是套好的一樣，說今天宣布上夜班的要加薪、行政院明天就立刻拍板定案？這是不是你們套好的？

114. 薛部長瑞元

     這要怎麼套好？

115. 溫委員玉霞

     要怎麼？就是……

116. 薛部長瑞元

     這是政策……

117. 溫委員玉霞

     政策如果這麼快過，你三班護病比早就要用了，不用等到現在。

118. 薛部長瑞元

     候選人的事情我們不處理，我們是做政策的決定。

119. 溫委員玉霞

     對啊！你是屬於政策沒有錯，但如果政策可以一天內決定，三班護病比就不用等到7年了。

120. 薛部長瑞元

     他願意配合當他的政見，我也沒辦法。

121. 溫委員玉霞

     好啦！謝謝，謝謝主席。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為溫玉霞本人的發言。