陳玉珍於第10屆第8會期內政委員會第4次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・金門縣選舉區

從這段發言整理出的主張

公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?質疑公投電子連署系統延宕6年仍未建置完成,批評中選會行政效率不佳、浪費政府公帑,並要求有人負責。「主委,這個電子連署已經延宕6年,這件事情已經6年,6年都還沒有辦法建置完成,您這種行政效率對政府公帑的浪費,誰要來負責?」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?質疑中選會不能一直以資訊安全為由拖延電子連署系統上線,認為資安重要但不可能因此拖7年「資安當然很重要啊!但是也不可能拖7年!」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?要求中選會應進行橫向聯繫、請數發部協助以完成電子連署系統「應該請數發部來給你們協助啊!」

發言紀錄

  1. 陳委員玉珍

    (11時10分)請主委。

  2. 主席

    有請李主委。

  3. 李主任委員進勇

    委員好。

  4. 陳委員玉珍

    主委好。這個很多人都問了,我昨天也問了一回,您是主委,今天想跟您再次就教,2017年公投法修正通過,應該上路的電子連署系統到今天還沒有上路。我們看到今年4月19號媒體的報導,你有說資安複測後6個月內會上線,那一天的報導是2023年4月19日,6個月算一算,今天是10月12日,應該是一個禮拜內就到了,所以我們已經延宕6年的這個電子連署是不是10月19日可以上線?

  5. 李主任委員進勇

    委員所說的那次答詢的內容,我現在印象不是很深刻……

  6. 陳委員玉珍

    媒體有幫你報導,有紀錄在這裡……

  7. 李主任委員進勇

    如果是說……

  8. 陳委員玉珍

    你看一下,2023年4月19日。

  9. 李主任委員進勇

    資安,到目前為止複查的結果……

  10. 陳委員玉珍

    有啊!中選會已經在上個月,就是3月份的時候,這4月的報導嘛!3月份就完成數位部資安署要求的42項改善措施。

  11. 李主任委員進勇

    那個42項改善……

  12. 陳委員玉珍

    你們已經完成了啊!

  13. 李主任委員進勇

    後來……

  14. 陳委員玉珍

    你請資安署複測啊!

  15. 李主任委員進勇

    資安署幫我們做複測的時候,有發現兩個弱點,這個弱點還是必須要再予以改正。

  16. 陳委員玉珍

    當初你為什麼會公開說複測後6個月內上線?已經複測了啊!

  17. 李主任委員進勇

    要複測沒有問題,如果複測還有一些問題的話,還是必須要進行改正。

  18. 陳委員玉珍

    所以一直會有問題嗎?如果照這樣子,到底是我們中選會的能力太差還是什麼?就是你們的效率很差啊!還是說我們數位部實在是沒有幫助你們?

  19. 李主任委員進勇

    我們的資訊人力的確是不足。

  20. 陳委員玉珍

    不足的話,政府應該是可以做橫向聯繫啊!

  21. 李主任委員進勇

    有、有、有。

  22. 陳委員玉珍

    應該請數發部來給你們協助啊!

  23. 李主任委員進勇

    包括過去行政院資安處……

  24. 陳委員玉珍

    這個事情已經拖6年了啊!

  25. 李主任委員進勇

    包括現在數發部資安署,都有給我們很多的指教,最後……

  26. 陳委員玉珍

    不是,重點不在指教,重點是什麼時候會完成嘛!電子連署也不是多麼困難的事情。

  27. 李主任委員進勇

    今年7月資安署告訴我們兩項資安的弱點已經改善完成了。

  28. 陳委員玉珍

    是,然後呢?改善完成,那可以上線了啊!

  29. 李主任委員進勇

    行政院稽核團隊給我們的建議,22項改善的項目,我們也會在明年1月之前把它完成。

  30. 陳委員玉珍

    所以你又再拖到明年1月嘛!你有跟我們預算中心說明,113年1月完成該22項待改善事項以後,在2月就會上線嘛!

  31. 李主任委員進勇

    我們在……

  32. 陳委員玉珍

    這是你現在最新的說法嘛!原本你說6個月,現在已經變成1年了。

  33. 李主任委員進勇

    我們在7月接到資安署給我們答復,這個兩項資安的弱點已經改善完成之後,我們就積極地籌備上線的前置作業。

  34. 陳委員玉珍

    非常積極啊!拖了6年,到明年就7年了!

  35. 李主任委員進勇

    現在……

  36. 陳委員玉珍

    如果不積極不知道會怎麼樣?

  37. 李主任委員進勇

    第一次做上線的這個籌備工作。

  38. 陳委員玉珍

    主委,這個電子連署已經延宕6年,這件事情已經6年,6年都還沒有辦法建置完成,您這種行政效率對政府公帑的浪費,誰要來負責?你再拖這1年就第7年了!

  39. 李主任委員進勇

    這個……

  40. 陳委員玉珍

    本來6年嘛!你這樣再拖個半年、再拖個半年,就7年了,中華民國我們臺灣寶島啊!我們是一個數位發展科技國家耶!怎麼會一個東西要拖到7年呢?講出去……

  41. 李主任委員進勇

    資安的威脅……

  42. 陳委員玉珍

    資安當然很重要啊!但是也不可能拖7年!你看如果我們國內任何一家公司因為資訊安全,某一個系統不能上線,整個時代的進步、產業的發展都不知道走到哪裡了!一個政府的機關,一個部會耶!拖到這麼久,誰要負責啊?

  43. 李主任委員進勇

    我瞭解委員……

  44. 陳委員玉珍

    你不能一直推給資訊安全啊!表示你們沒有能力嘛!那你找有能力的嘛!

  45. 李主任委員進勇

    幾年來,包括資安處……

  46. 陳委員玉珍

    還是你是政治上的考量?

  47. 李主任委員進勇

    包括資安署,前後給我們7次的改正意見……

  48. 陳委員玉珍

    怎麼會拖這麼久呢?沒關係,你拖嘛!反正誰負責?總是要有一個人負責,表示這一定不是責任政治,如果有人負責的話、有人會因為這樣拖而下臺的話,我相信就不敢拖!反正拖了沒差嘛!就繼續拖、繼續拖,明年我們再問你的時候,我預計還要再拖1年啦!反正你們大概是不想做,如果不想做就說政策上不想做就好!

  49. 李主任委員進勇

    目前進行的狀況,除了我們在做上線之前的最後整備工作之外……

  50. 陳委員玉珍

    你這個理由沒有人聽得下去啦!我想請教你們預算的部分,反正這個6年、1年,政府很努力地做,中選會非常努力的情況,一個東西拖7年。我想請問預算的部分,這個委辦費,109年舉行總統大選設了1萬7,232個投開票所嘛!你們說這一屆會增加六百多個,那請問你們的物品費和委辦費增加2到3倍,是增加在哪裡呢?這個預算的部分,你看今年的預算跟那一年的相比。

  51. 李主任委員進勇

    請業務單位來做報告。

  52. 陳委員玉珍

    好。

  53. 蔡處長金誥

    報告委員,這一次……

  54. 陳委員玉珍

    你看,增加六百多個投開票所而已嘛!那上次是一萬七千多個……

  55. 蔡處長金誥

    有關這個業務費的增加,因為投票所增加……

  56. 陳委員玉珍

    是增加六百多個,並不是增加兩、三萬個啊!

  57. 蔡處長金誥

    對,投票所增加,因為每個投票所就要給它一個費用,另外……

  58. 陳委員玉珍

    那怎麼會增加到2倍、3倍呢?

  59. 蔡處長金誥

    投票所增加,另外就是工作人員也會增加。

  60. 陳委員玉珍

    是、是、是。

  61. 蔡處長金誥

    那工作人員增加……

  62. 陳委員玉珍

    理解,你的意思是以前編太少嗎?

  63. 蔡處長金誥

    這次工作人員的工作費也有調漲,因為……

  64. 陳委員玉珍

    你可以告訴我,你解釋,你看,第15屆總統副總統的這個預算跟第16屆,為什麼……

  65. 蔡處長金誥

    另外,委辦費……

  66. 陳委員玉珍

    人次增加,我們有看到,這裡有,沒問題嘛!那這些物品、委辦增加這麼多的原因是什麼?

  67. 蔡處長金誥

    委辦費的部分是因為辦理選舉的期間是5個月,112年的時候因為預算經費額度的關係只有2.5個月,所以113年……

  68. 陳委員玉珍

    什麼意思?112年就是今年嘛!

  69. 蔡處長金誥

    對,就是今年。

  70. 陳委員玉珍

    上次是比較短還是怎樣?你在說什麼?

  71. 蔡處長金誥

    就是行政院有一個……

  72. 陳委員玉珍

    不是,你告訴我,上次的費用跟這次的費用差3倍的原因是在哪裡?

  73. 蔡處長金誥

    委辦費的部分是要加起來算,不是說……

  74. 陳委員玉珍

    沒有,你就告訴我委辦費跟那個這兩筆為什麼增加3倍?

  75. 蔡處長金誥

    就是說……

  76. 陳委員玉珍

    這次的總統大選跟上一次第15任的總統大選有什麼不一樣呢?

  77. 蔡處長金誥

    就是說……

  78. 陳委員玉珍

    沒有不一樣嘛!那費用為什麼增加這麼多?也沒有增加這麼多投開票所啊!

  79. 蔡處長金誥

    委辦費的部分是112年加上113年,那112年是編了……

  80. 陳委員玉珍

    所以上一屆沒有109加108,這一屆有,可是投票日期差不多啊!

  81. 蔡處長金誥

    有……

  82. 陳委員玉珍

    上次是1月11日嘛!這次是1月13日啊!也都是有跨年啊!理論上不會差這麼多,你這個沒有辦法解釋喔!沒有解釋啊!你也不知道,都不知道,是不是?好啦!沒關係,反正我們等一下要審預算。

  83. 李主任委員進勇

    我們可以說明……

  84. 陳委員玉珍

    沒關係,你沒有辦法解釋嘛!我要問下一題了,我時間到了。我不知道為什麼增加這麼多,你們自己都不知道為什麼多了這麼多預算,是你們寬列或是什麼原因?看不出來啊!這個都是總統大選,上次選舉跟這次都是1月份,上次跨年,這次也跨年啊!跨一個新曆年嘛!時間到了,是嗎?我還有下一個問題,好,沒關係,下次再問你。那這個多的預算我們幫你們刪除就好了,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳玉珍本人的發言。