賴香伶於第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議

1. 賴委員香伶

   （12時49分）請薛部長和食藥署署長。

2. 主席

   請上臺。

3. 薛部長瑞元

   委員好。

4. 賴委員香伶

   部長，你要息怒。

5. 薛部長瑞元

   我沒有怒，我一點都沒有怒。

6. 賴委員香伶

   這個時間剛吃完便當，血糖要注意。我還是就教剛剛孟楷委員問的議題，因為報上一直看到說你們是主動查到、主動發現，然後是資訊勾稽，好像查到一些，但我聽到的好像是說有吹哨者爆料。我想問署長，因為進口那麼久了，到現在才發現有洗產地，而且這兩家公司也不是過去素行很差的，所以到你們掌握的情資是什麼？是不是跟國人一次說清楚？因為我們知道是有人去檢舉、去吹哨，好不好？

7. 薛部長瑞元

   這一次這兩家不是檢舉的。

8. 賴委員香伶

   其他有沒有人吹哨檢舉？

9. 薛部長瑞元

   目前是沒有。

10. 賴委員香伶

    確定？

11. 薛部長瑞元

    對。

12. 賴委員香伶

    那就就教，誰這麼厲害，哪個科員、哪個承辦同仁查到資料有異狀？有沒有給他記功、嘉獎？

13. 薛部長瑞元

    我們會考慮，記功、嘉獎的話……

14. 賴委員香伶

    所以它會跳出一個警示還是怎樣？因為大家不解的是，邊境查驗也做了，它組合肉也賣了，可是竟然我們用資訊就可以查出、找出bug，我想是滿厲害的，所以到底是怎樣？

15. 薛部長瑞元

    我再簡單說明一下，這些進口廠商進口的量我們都有掌握……

16. 賴委員香伶

    要登錄。

17. 薛部長瑞元

    所以在我們系統裡面有，這些進口的豬肉賣到哪裡去，它也都必須要填報。

18. 賴委員香伶

    它也要上去填報？

19. 薛部長瑞元

    對，我們再去看這些下游的，如果是一個比較大的公司，它也必須要來填報？

20. 賴委員香伶

    所以有第三份資訊勾稽？

21. 薛部長瑞元

    對，看看是不是從哪邊上游哪一個廠商進來的，結果我們做資料勾稽的時候發現，某一家進口廠商說有進口美國豬肉賣到某幾家下游，其中有兩家下游的沒有報說它有買美豬，所以我們就……

22. 賴委員香伶

    瞭解，所以到那邊斷點之後，反而你們找到的是這個bug？

23. 薛部長瑞元

    我們就去查。

24. 賴委員香伶

    但是它用貼洗產地、用臺灣製，這件事情跟查核無關，是它資訊斷掉而已，是不是？你們是知道斷掉？

25. 薛部長瑞元

    對，只是斷掉，所以我們要去查看看到底發生了什麼事，結果一查就是它把那個改標。

26. 賴委員香伶

    現在怎麼補救？怎麼改變黑心的廠家不會做這種事？要怎麼做？

27. 薛部長瑞元

    第一個當然就是我們要嚴懲廠商，以儆效尤，不要讓其他人學著這樣子。

28. 賴委員香伶

    我相信剛剛孟楷委員也好，大家在意的還是這個洗產地確實造成大家對於這次整個源頭管理上，到中游好了，我們講中下游的話，上游、中游之間就已經做了這些不法的情事，所以你能夠嚴懲，在未來的抽檢比例上面，請教署長，現在是逐批都要驗，是不是？

29. 吳署長秀梅

    是。

30. 賴委員香伶

    怎麼訊息上又寫說如果今年都沒有查到的話，以後會變成2%到10%，現在10%是基本，現在政策是怎樣？

31. 吳署長秀梅

    跟委員報告，我們110年、111年都是逐批100%都有做檢驗，今年度因為我們已經評估，也已經查廠過了，過去在立法院要求的是說我們3年之內不得低於10%，所以我們就把它調降到加強抽批，就是20到50%。現在我們改成逐批是因為我們要安民心，大家會覺得為什麼你不要每一批檢驗？一季是因為我們這種本來就應該固定檢討的。

32. 賴委員香伶

    當然要固定檢討，所以我相信這次嚴懲重罰讓很多業者自己想的對外說法，你們也聽過，滿辛酸的，它說標美國豬肉沒有人要買，這市場已經對它們有先入為主的概念。所以你逐批查，查完沒有萊劑，我覺得你應該大剌剌地跟大家講清楚就是沒有還是怎樣，不然到現在大家的疑慮是說它感覺好像有一點爭議。

33. 薛部長瑞元

    到目前為止進口的，我們經過查驗都沒有含有萊劑。

34. 賴委員香伶

    希望未來在市面上買得到美國made in America的豬吧，應該可以吧？

35. 薛部長瑞元

    可以啊！

36. 賴委員香伶

    現在有嗎？大家到市場上有看到嗎？好像還是沒看到。

37. 薛部長瑞元

    我們還是一樣，就是你要誠實標示，這當然會有一些市場的機制，不過既然我們的廠商去選擇美國豬肉進口，都會特別選沒有萊劑的。

38. 賴委員香伶

    沒有萊劑是前提，但是它是美國來的也要生產地……

39. 薛部長瑞元

    那個是我們的廠商自己的選擇，所以如果是這樣長期累積下來的話，我們驗也的確是沒有，其實大家對於美豬是不應該有歧視。

40. 賴委員香伶

    我想我們沒有要用歧視概念，但是市面上買不到美國豬這件事情的特殊性就來自於有人把它洗產地，貼錯了或貼假的。

41. 薛部長瑞元

    當然，這不法行為要處罰。

42. 賴委員香伶

    這個就是這次大家對這個事情的源頭，才會開始爭執，好不好？我想跟主席爭取1分鐘時間。有關桃園地方醫療資源，我之前有跟部長交流過，大家可以看到我們桃園的急性一般病床數在六都排名第五，在平均每萬人病床數，在六都裡面也是排名第五，每萬人才36.56床，所以當時有就教部長我們桃園的醫療區域可不可以分為三個，把第三個次區域切分出來，同時盤點南桃園資源的不足性？這部分請部長就目前評估的結果跟我說明一下。

43. 薛部長瑞元

    還是在評估當中，因為這有關於醫療區域重新劃分要慎重。

44. 賴委員香伶

    司長，還需要多久的時間評估？一個月可以嗎？

45. 劉司長越萍

    沒辦法。

46. 賴委員香伶

    要多久？

47. 劉司長越萍

    因為通常都是半年到一年。

48. 賴委員香伶

    要半年到一年？

49. 薛部長瑞元

    對。

50. 賴委員香伶

    這樣有沒有可能在現在的預算裡面，特別需要的像它們的區域型的或像804這種醫院等級的，因為我看預算裡面沒有看到那麼細，所以在南桃園資源的挹注裡面，有沒有行政措施可以協助的？可不可以一個禮拜給我一個回復？

51. 主席

    不好意思，委員已經超過1分鐘了。

52. 薛部長瑞元

    我們再來檢討看看，研議看看。

53. 賴委員香伶

    麻煩一個禮拜給我回復，看南桃園資源怎麼提供給醫療部分，好嗎？

54. 薛部長瑞元

    好。

55. 賴委員香伶

    謝謝，謝謝主席。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴香伶本人的發言。