溫玉霞於第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?認為當年有關黨國體制與黨產的作為在當年都是合法正確的,不能由今天推翻「他們的動作在當年也都是合法的,也都是正確的啊,你不能說今天就要推翻以前」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?質疑黨產會針對國民黨、針對過去,具有針對性「但是有針對性啊!他們就是針對國民黨、針對過去啊!」

發言紀錄

  1. 溫委員玉霞

    (11時47分)謝謝主席,我們有請部長。

  2. 主席

    部長請。

  3. 潘部長文忠

    委員好。

  4. 溫委員玉霞

    部長好。部長,我想今天你也很辛苦了,針對這個主題「維持校園行政中立、杜絕政治進入校園」,在9月份的時候你們也發了一個公文,希望學校行政中立、教育中立,對不對?

  5. 潘部長文忠

    是,這是教育部一向的立場。

  6. 溫委員玉霞

    教育部一向的立場,好。我想再請問一下,今天你一直在為新竹高中辯護,桃園市、新竹縣、新竹市、苗栗縣等4個縣市的高中職都收到國立新竹高中舉辦的研習活動公文,公文裡面的主題是黨國體制與黨產議題,這是有針對性的,你剛剛一直講說這沒有針對性、這個是推動什麼正當的教育。部長,你們這樣子做好像不中立耶!你自己講要行政中立啊!我再請教,這個研習活動到底是黨產會主動提出的,還是國教署的要求,還是新竹高中自己去揪團的?我想請問一下,這個是誰的主意?

  7. 潘部長文忠

    跟委員報告,這個是新竹中學在社會科老師的專業發展當中,因為涉及到人權教育的專業增能,所以他們尋求跟黨產會合作,這是一個常態性的教師專業研習工作。

  8. 溫委員玉霞

    沒有,如果是其他題目的話,當然……

  9. 潘部長文忠

    所以……

  10. 溫委員玉霞

    剛剛曾委員講的……

  11. 潘部長文忠

    我要跟委員報告的是……

  12. 溫委員玉霞

    現在這個題目是有針對性的,而且還針對黨國體制與黨產議題,是針對哪一個黨國體制?說到底,就是針對國民黨嘛,對不對?這是針對性的,這樣不好啦!我們對孩子的教育,我們要讓他們思想正確,不要一直灌輸那些有的沒有的思想啦!

  13. 潘部長文忠

    沒有啦!

  14. 溫委員玉霞

    你都說行政中立啊!教育要中立啊!

  15. 潘部長文忠

    委員,因為它是一個日常的教師專業研習,所以它跟行政中立無涉,根本就沒有關聯。它報的內容裡面,其實講真話,就是一個參與式的戲劇討論,然後是多面向的去討論這一些內容,這個也是老師他們希望在教學上的專業增能。

  16. 溫委員玉霞

    你們國教署……所以你們很贊成就對了?這些都是很正當的,是不是這樣?

  17. 潘部長文忠

    它就是一個教師專業增能的日常研習,並沒有所謂由上而下去要求他們如何如何,而參與的老師也都是自己選擇……

  18. 溫委員玉霞

    題目那麼多,教育的範圍那麼廣,為什麼要針對這個題目來講呢?這麼針對這個題目的人權教育。

  19. 潘部長文忠

    沒有,它是在人權教育裡面的增能工作。

  20. 溫委員玉霞

    人權教育這麼多啊!我跟你說,婦權也是人權教育,還有勞工也是人權,性別也是人權,這麼多的題目!

  21. 潘部長文忠

    轉型正義也是人權的一環,轉型正義也是啊!

  22. 溫委員玉霞

    可是你是針對黨國,我剛剛講過,黨是國民黨,國是哪一國?

  23. 潘部長文忠

    委員,如果把它解釋成是很針對性的……

  24. 溫委員玉霞

    我們現在講啦,當年也是合法的啊,他們的動作在當年也都是合法的,也都是正確的啊,你不能說今天就要推翻以前,那以後國民黨執政是不是要推翻你們現在的?

  25. 潘部長文忠

    沒有,委員,那個只是從過去比較專制的過程到民主化的過程,倒不是今天老師們在討論這個議題的時候,是用哪一個政黨的主張,那是整個社會國家發展的脈絡。

  26. 溫委員玉霞

    所以你的意思是從過去都有轉型正義的這種單位來介入嗎?過去都有嗎?過去有嗎?

  27. 潘部長文忠

    沒有,委員,這是整個國家這些年的發展歷程,它並不是……只是臺灣確實有經歷過這樣的一個比較威權的時代,任何國家也都有過。

  28. 溫委員玉霞

    那個時候……

  29. 潘部長文忠

    對、對,任何國家都有。

  30. 溫委員玉霞

    那個時候是正確的啊,亂世用重典啊,那為什麼叫威權?亂世用重典,那個是從前的人就那樣了,那個時候是核可的,政府是核可的。

  31. 潘部長文忠

    委員,這個研習是一種討論。

  32. 溫委員玉霞

    現在再來推翻以前的,那以後……

  33. 潘部長文忠

    委員,應該是說因為過去比較專制的時代曾經發生過一些,包含我們所說的人權受影響的這一些……

  34. 溫委員玉霞

    也不是說專制啊!

  35. 潘部長文忠

    應該說是不要讓它再發生。

  36. 溫委員玉霞

    好,我們先不談那個,我們現在來討論一下……

  37. 潘部長文忠

    我們並不是在挑起仇恨、引起對立,我想教育不是這樣的。

  38. 溫委員玉霞

    你現在真的是引起仇恨、引起對立啦,我覺得這樣對我們的下一代不好啦!真的對我們的下一代不好啦!

  39. 潘部長文忠

    這是一個理解,但不是……

  40. 溫委員玉霞

    如果你說這真的是一件很好的事情,我要請問你,為什麼全教產會反對?全國教育產業總工會反對,還有很多老師也反對,很多校長都反對。

  41. 潘部長文忠

    委員,我不知道全教產對這個活動的屬性有沒有進入參與或瞭解,只是如果它看到一個名稱就把它先設定,這反而是另外一種意識形態的立場,那應該來瞭解……

  42. 溫委員玉霞

    你的名稱就是很奇怪……

  43. 潘部長文忠

    不是啦,它如果……

  44. 溫委員玉霞

    所以我說你們怎麼都沒有警覺性?讓很多……

  45. 你看一下,桃園市某高中校長表示……他們不參與這種活動,這種是有政治性的活動,桃園八德什麼、什麼、什麼,也是,他們相當地驚訝,強調校園沒有政黨的色彩,如果說是這樣,為什麼他們要強調這麼多?好多、好多、好多,我沒有印出來,印出來會有好幾篇。所以我覺得國教署難道沒有警覺性,這個提出來一定會接到這種反彈嗎?沒有嗎?為什麼要製造這些讓大家來對立呢?

  46. 潘部長文忠

    我跟委員報告,這是一個學校自發自主的活動,因為老師在教學上有專業增能的需求,它也把它辦理的工作坊,讓鄰近的老師如果有意願能夠來參加,而且是在自由參加的前提之下……

  47. 溫委員玉霞

    不是自由,他們雖然講自由參加,可是你知道嗎?它說會記點數,如果是有參加的人……

  48. 潘部長文忠

    委員,怎麼可能啊!這個如果在威權時代可能會發生,現在……

  49. 溫委員玉霞

    現在就有啊!你們現在就是這樣啊!有參加的人,要加4個小時,然後還可以……

  50. 潘部長文忠

    委員,哪一個老師是因為沒有參加被記點?委員,你告訴我們,我們來瞭解一下。

  51. 溫委員玉霞

    好……

  52. 潘部長文忠

    委員如果有具體的……因為那個是違背了現在老師自主參加研習的態度。

  53. 溫委員玉霞

    參加這個活動可以出公差,然後還可以記4小時的出公差,還有什麼可以……

  54. 潘部長文忠

    那是他參加有研習時數啦,但不是強迫每一個老師參加,怎麼可能!

  55. 溫委員玉霞

    我現在是要瞭解,如果這些老師沒有參加,你們會不會將他們記點?

  56. 潘部長文忠

    絕對不會怎麼樣。

  57. 溫委員玉霞

    所以他們可以自由參加嗎?

  58. 潘部長文忠

    當然是自由參加。

  59. 溫委員玉霞

    他們也可以自由不參加……

  60. 潘部長文忠

    而且那個還是學校跟學校間喔!

  61. 溫委員玉霞

    那我問你……

  62. 潘部長文忠

    也沒有政府機關,教育部、國教署……

  63. 溫委員玉霞

    那你們會將他們登記、做記號嗎?

  64. 潘部長文忠

    怎麼可能啦!

  65. 溫委員玉霞

    說這個學校、這個老師反對、這個校長反對,到時候……

  66. 潘部長文忠

    委員,這個在白色恐怖時代才會發生啦,現在怎麼可能發生這種事。

  67. 溫委員玉霞

    現在又比白色……

  68. 潘部長文忠

    現在的老師自主性都很強,委員……

  69. 溫委員玉霞

    現在的言論自由,又比以前更不自由。

  70. 潘部長文忠

    不會啦!不可能,臺灣不會倒著走啦!不可能啦!

  71. 溫委員玉霞

    講兩句話檢調就要調去問了啊!

  72. 潘部長文忠

    委員,像全教產,它對這件事情也許還沒進一步的瞭解,馬上在媒體發表,教育部會去跟它關切,會跟它什麼嗎?絕對不會!

  73. 溫委員玉霞

    所以我拜託你……

  74. 潘部長文忠

    只是它誤解了,我們……

  75. 溫委員玉霞

    沒有,我們只是希望,第一,這個以後的……

  76. 潘部長文忠

    像召委說的,應該去跟它說明清楚。

  77. 溫委員玉霞

    以後這一種活動的名稱你們要稍微注意一下,不要有針對性嘛,你針對什麼黨產,剛剛曾委員說,你就叫黨產會來辦,這個黨產會就不當啊,就是不公平的單位。

  78. 潘部長文忠

    沒有,它是依國家法律……

  79. 溫委員玉霞

    依國家……

  80. 潘部長文忠

    是行政院成立的機關,它不是哪個政黨的團體。

  81. 溫委員玉霞

    但是有針對性啊!他們就是針對國民黨、針對過去啊!所以我是覺得,部長,我們要行政中立、教育中立。

  82. 潘部長文忠

    我一直都會堅持這個態度。

  83. 溫委員玉霞

    這個是你9月22號的公文,你們的公文說要行政中立、教育中立,我們也希望你做得到,說得到要做得到。

  84. 潘部長文忠

    一定。

  85. 溫委員玉霞

    不要把這一些民間的有的沒有的思想帶給學生,帶給……

  86. 潘部長文忠

    因為這是一個平常學校的教師專業增能活動,它跟中立是完全沒有關聯的。

  87. 溫委員玉霞

    我跟你說,不要把年輕人、小孩們洗腦,這樣子不好啦!對我們的年輕人、第二代不好,真的不好!

  88. 潘部長文忠

    委員,去辦人權教育的研習就把它解讀為政治介入校園。

  89. 溫委員玉霞

    人權有很多啊,有性平,有……

  90. 潘部長文忠

    我覺得這個有點過度了啦!真的有點過度了,也是誤解了啦!

  91. 溫委員玉霞

    我沒有誤解,這是很明顯的,就擺在眼前,大家都看得見,不是我自己一個人在講的。我跟你說,今天民進黨每個人都說好,國民黨每個人都說不好,為什麼?有爭議就是有爭議,有爭議的事,我們當一個教育單位,就是應該要好好去考慮,我現在不要跟你爭什麼,我覺得教育單位要好好考慮,我知道你們也很認真做,但是我也希望我們的教育是延續世世代代,不是這兩屆的總統換民進黨,就配合民進黨,下一屆換國民黨,你們是不是又要配合國民黨?這個不是這樣,教育是永永遠遠的,拜託部長。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為溫玉霞本人的發言。