賴士葆於立法院第10屆第8會期司法及法制、財政委員會第1次聯席會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為退休軍公教退休金的調幅不應太低,不應只調百分之一點多或百分之二,理由是現職人員加薪4%且物價累計漲幅已達5%「退休的軍公教好不容易等到這個時候,你也不要調太低,百分之一點多、百分之二,現職就4%了,物價一直漲,累計起來都漲到5%了,你調個百分之一點多,不行啦。」

發言紀錄

  1. 賴委員士葆

    (10時56分)謝謝主席及各位先進。請教銓敘部朱次長。

  2. 朱次長楠賢

    賴委員好。

  3. 賴委員士葆

    你好。我們明年度的預算編了一百六十、七十億要給軍公教人員加薪,但對退休的軍公教,你知道編了多少嗎?

  4. 朱次長楠賢

    我記不起來。

  5. 賴委員士葆

    我所知道編了大概60億左右,也就是對現職的我們加4%,對退職的大概加1.5%左右,這個數字你都沒有掌握嗎?

  6. 朱次長楠賢

    不會是這樣子啦,因為依照退休法第六十七條規定,物價指數到達百分之五之後就要啟動調薪,所以調薪的範圍基本上依照法律規定,要衡酌物價指數做調整。

  7. 賴委員士葆

    物價指數到多少才調?

  8. 朱次長楠賢

    就是累積到百分之五。

  9. 賴委員士葆

    幾年內累積到百分之五?

  10. 朱次長楠賢

    比如我們上次調薪是在110年,所以111、112整個年度,到明年三月就可以確定到今年底……

  11. 賴委員士葆

    差不多了,今年大概2.5、2.6左右,去年已經……

  12. 朱次長楠賢

    去年是2.95。

  13. 賴委員士葆

    去年2.95,今年大概也是2.5左右。

  14. 朱次長楠賢

    所以這個是很有機會,應該是很有機會……

  15. 賴委員士葆

    所以明年三月可以確定要調嗎?

  16. 朱次長楠賢

    對、對,因為主計處要看全年度的……

  17. 賴委員士葆

    調的幅度呢?

  18. 朱次長楠賢

    會參考物價指數的狀況,斟酌退撫基金的財力狀況做處理。

  19. 賴委員士葆

    我所知道、掌握到的是這一部分的錢準備差不多60億喔。

  20. 朱次長楠賢

    那應該會再處理啦。

  21. 賴委員士葆

    你現在沒有編預算怎麼辦呢?如果沒有編預算怎麼辦?追加預算?

  22. 朱次長楠賢

    這個主計總處會處理。

  23. 賴委員士葆

    不是,你這裡是銓敘部,你不管這個事啊?

  24. 朱次長楠賢

    我們知道……

  25. 賴委員士葆

    你回答一下,就是你們要準備辦追加預算是不是?

  26. 朱次長楠賢

    調整機制是我們在做,但是經費部分就要再協商行政院了。

  27. 賴委員士葆

    所以現在都沒有著落?

  28. 朱次長楠賢

    現在時間還沒到。

  29. 賴委員士葆

    所以現在都沒有處理退休軍公教這一塊?

  30. 朱次長楠賢

    我們現在是預期會超過百分之五。

  31. 賴委員士葆

    一定超過的。

  32. 朱次長楠賢

    對,所以我們已經在做一些……

  33. 賴委員士葆

    啟動了沒有?

  34. 朱次長楠賢

    啟動了。

  35. 賴委員士葆

    什麼時候可以有個定案?

  36. 朱次長楠賢

    定案要到明年三月。

  37. 賴委員士葆

    但是你們現在作業到什麼程度?

  38. 朱次長楠賢

    我們現在就是一直有在注意這個事,所以剛剛委員一講我就知道我們的數字跟你的數字差不多,一定會破百分之五。

  39. 賴委員士葆

    所以就是確定明年度的三月會討論定案退休的軍公教調多少?

  40. 朱次長楠賢

    對,會定案。

  41. 賴委員士葆

    退休的軍公教好不容易等到這個時候,你也不要調太低,百分之一點多、百分之二,現職就4%了,物價一直漲,累計起來都漲到5%了,你調個百分之一點多,不行啦。

  42. 朱次長楠賢

    瞭解。

  43. 賴委員士葆

    好,你把我今天質詢的議題帶回去。

  44. 請教審計部曾副審計長,剛才你有回答,好幾個委員都有提出這個問題,我也提這個問題,現在有電腦審計,對吧?有沒有加入AI審計?

  45. 曾副審計長石明

    目前沒有。

  46. 賴委員士葆

    有沒有AI審計?

  47. 曾副審計長石明

    AI審計的部分,目前來講……

  48. 賴委員士葆

    還沒有嘛!

  49. 曾副審計長石明

    目前沒有。

  50. 賴委員士葆

    要不要準備做AI審計?

  51. 曾副審計長石明

    目前我們正在研議當中。

  52. 賴委員士葆

    什麼時候會有答案?

  53. 曾副審計長石明

    其實目前外界最關注的就是ChatGPT的運用,就這個部分來講,我們資訊處有先初步……因為在整個運用上,數發部有規定一些AI運用的標準。

  54. 賴委員士葆

    你知道嗎?現在金管會已經列出一個AI如何運用在金融業的準則,它有幾個guideline就是AI可以用在這個部分;同樣地,數發部、NCC、金管會這三個單位是被列為打詐最重要的三個單位,基本上他們跟AI都扣得很緊,所以你們審計的部分也還是要運用。有小抄,你回答一下。

  55. 曾副審計長石明

    沒有,我先講一下。

  56. 賴委員士葆

    你講一下。

  57. 曾副審計長石明

    針對AI部分的運用,我們要如何利用AI來協助,其實我們是把它當作審計助理,因為AI的意見……

  58. 賴委員士葆

    審計助理?

  59. 曾副審計長石明

    目前是界定為審計助理。就這一部分來講,我們是先有一些規劃,慢慢再看怎麼樣打入……

  60. 賴委員士葆

    什麼時候可以比較成形?就是說AI就是要這樣運用在審計,要不要半年?

  61. 曾副審計長石明

    我們沒有時程的規劃,因為整個AI的運用在行政機關有訂了一些相關準則。

  62. 賴委員士葆

    副審計長,因為我的時間有限。其實審計人員的證照很重要吧?

  63. 曾副審計長石明

    對。

  64. 賴委員士葆

    你們總共有多少審計人員?

  65. 曾副審計長石明

    我們的員額是932位。

  66. 賴委員士葆

    不是一千五百多嗎?

  67. 曾副審計長石明

    沒有,1,776是我們的編制員額,目前進用是大概52%左右而已。

  68. 賴委員士葆

    好。有證照的有幾個?

  69. 曾副審計長石明

    資安部分有一些相關證照的有11個人次……

  70. 賴委員士葆

    11個人。

  71. 曾副審計長石明

    另外還有個人資料隱私資訊管理認證有4個……

  72. 賴委員士葆

    4個,加起來15個。

  73. 曾副審計長石明

    包含這些資安職能評量認證有2個……

  74. 賴委員士葆

    17個。

  75. 曾副審計長石明

    資訊技師有1個。

  76. 賴委員士葆

    共18個。

  77. 曾副審計長石明

    對,目前來講大概根資安有關係的……

  78. 賴委員士葆

    現在你們有差不多1,000人,只有18個有資安方面的證照,我剛才提到政府叫得震天價響的打詐,詐騙層出不窮,資安太重要了,這裡面最有關係的就是金管會,我剛才說過金管會、NCC、數位部,你們有證照的就只有18個,沒辦法處理啊,有證照的人太少啊!

  79. 曾副審計長石明

    跟委員報告,審計人力的部分,因為我們資訊處理人員陸陸續續在進用,且我們也一直在強化證照的取得。至於剛剛所提到的這幾個部分,有關打詐相關的作業,其實我們部裡面已經規劃在113年進行相關的查核,會涉及到包含NCC、數發部、內政部、警政署等等相關單位,這部分是我們第六廳在主導……

  80. 賴委員士葆

    有資安證照的審計人員非常重要,才有辦法對行政部門的打詐部分做真正的審計。

  81. 曾副審計長石明

    人才的部分我們會來繼續加強。

  82. 賴委員士葆

    有證照的人數部分,有沒有可能在年底前增加一倍?

  83. 曾副審計長石明

    證照的部分還要……

  84. 賴委員士葆

    鼓勵現成的員工去取得證照啊!

  85. 曾副審計長石明

    我們也有鼓勵同仁,但是要在一個月裡面達成這個目標可能很難。

  86. 賴委員士葆

    半年可以嗎?

  87. 曾副審計長石明

    因為證照取得還要看同仁的意願。

  88. 賴委員士葆

    叫同仁去上課啊!證照也沒什麼了不起。

  89. 曾副審計長石明

    我們儘量鼓勵同仁來取得證照。

  90. 賴委員士葆

    對,這個你要注意啦,好不好?謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。