賴香伶於第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議

台灣民眾黨台灣民眾黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?認為大溪陵寢的修繕不需要用意識形態來看待,作為歷史建物與元首陵寢,必要的修繕與防水環境改善本來就是應該做的事,應秉持專業處理。「我想我們不需要太用意識形態來看待,第一,你們講它是歷史的建物嘛! 第二,他當然是元首,過去在這樣的地理環境之下擇定的一個陵寢,所以必要的修繕或相關防水環境的改善本來就是應該做的事情,好不好?希望你們能夠秉持專業處理,以上謝謝。」

發言紀錄

  1. 賴委員香伶

    (10時6分)好,謝謝主席。我請教我們國安會,在國軍老舊眷村改建條例修法之後,我們有部分的眷舍要納入整建整宅的基地,但是到目前我們知道在國安眷村14座裡面有8座已經完成改建,剩下的6村還沒有改建,我知道很多委員都有收到陳情,目前這6村大概都是在臺北的文山區、松山區、士林區,屋齡也都滿久的,有48年到68年之久。現在我看到我們預算中心有寫了一個報告,就是有關群治新村已經納入整建基地,它說那是國安會前身國防會議運用撙節的辦公經費所興建的眷舍,這個眷舍在109年10月就納入國防部辦理的國軍老舊眷村改建的範圍。我想請教的就是,剩下的6村為什麼到目前還是沒有辦法納入國防部辦理的相關眷舍改建範圍?

  2. 顧秘書長立雄

    這個問題在我就任國安會秘書長之後發現是一個很久的問題,在我任內我記得我們跟國防部就緊密協調;也就是說,後來國防部同意把國安會所列管的這個眷村,就是群治新村等等納入眷改,現在已經提出眷改條例修正草案,在111年2月20號已經審查通過,我想相關作業我們就會配合國防部,如果這個通過之後就來辦理住戶資格的確認,以及相關法律的修正事項,我們當然也希望這個眷村的改建案能夠順利推動。

  3. 賴委員香伶

    那其他的6村呢?像這邊舉到的光復新村、居安新村、忠孝新村、忠孝二村及芝玉新村,這些為什麼跟群治新村有一些認定上的差異?如果它能夠照法制上……,因為是85年的時候新法上路,新法上路當時有一個叫做原眷戶的定義,就是以所謂的國防部所屬機關,當時國安會前身是國防會議的這個概念延伸下來,它現在也沒辦法套回去用國防部所屬,這個在法制上其實是當時自己立法上的一個疏漏所致,那為什麼不能照……。我們顧大律師是法制的專家,學養很深,這時候還要套用說還要再修一次眷改條例?我是覺得這個對於很多居民來講就是差別待遇,情何以堪?

  4. 顧秘書長立雄

    這……

  5. 賴委員香伶

    你有沒有新的見解,讓大家可以在資訊上面不需要再用修法曠日廢時的處理?

  6. 顧秘書長立雄

    我跟委員說明一下,您剛剛提到那6個應該是國安局的。

  7. 賴委員香伶

    國安局跟國安會不一樣我知道,但是國安局現在不是在國安會下面嗎?

  8. 顧秘書長立雄

    對,兩個都……

  9. 賴委員香伶

    當年你們也沒有這些局、這些會,還是叫國防會議嘛,所以是歷史的因素使然,我們轉型正義不就是在轉這個嗎?

  10. 顧秘書長立雄

    對。為了要改變這一個,所以國安會跟國安局列管的眷村都納入那一個草案。

  11. 賴委員香伶

    所以視為國防部所屬嗎?是這樣嗎?

  12. 顧秘書長立雄

    對,在草案裡面就納入國防部所屬。

  13. 賴委員香伶

    現在居民的意思是,納入國防部所屬,但是要再修眷改條例的時候,好像權益上面又跟現在的不一樣,所以大家在這邊跟你們爭執,為什麼改一個適用範圍之後權益要縮小?這個是大家的心聲啊!給我一個檢討報告好不好?我覺得相對來講,如果不需要直接修法的方式可以解釋,我覺得這個解套上,顧大律師、顧秘書長,您是有辦法幫鄉親們解決問題的。

  14. 顧秘書長立雄

    跟委員報告,我來這裡之後就這一個部分已經協調過……

  15. 賴委員香伶

    開過N次會。

  16. 顧秘書長立雄

    開過幾次會了,國防部就是說它根據現行的眷改條例,就只有管他們國防部底下的……

  17. 賴委員香伶

    這是他們自己內心狹窄啊,不曉得過去歷史的沿革下所致,現在法無明定,是不是在修法上就是新法上路前的一樣援引辦理嘛,為什麼要再套回原眷戶爭執不休呢?

  18. 顧秘書長立雄

    現在就您理解的就是,轉型之後他們認為眷改條例就是在國防部底下的這些嘛,我們現在總算跟他們達成一個共識,就是讓眷改條例修正得更明確,國安會跟國安局列管的相關眷村都納入。

  19. 賴委員香伶

    好,有沒有附帶條件說權益上面、折算上面會打折?這個請你們在修法的時候一併釋疑好不好?不要讓大家再阻擋一次,本來好事一件,又變成大家不接受。

  20. 顧秘書長立雄

    納入之後相關的部分,我們再就執行面……

  21. 賴委員香伶

    希望能夠公允,不要落入大家對你們的不信任。

  22. 我想時間有限,我們就回到今天很簡單的預算部分就教一下,我們在總統、副總統就職經費上的預算編列,曾經在第13任的時候編列四千多萬,但是只用了五百多萬,所以在決算數方面降了非常的低,但是每一年度都不同,包括第16任準備編列四千多萬,是不是可以請林秘書長說明一下這個預算編列的原則跟大致的內容,為什麼起伏會那麼大?決算數可以差別這麼大?

  23. 林秘書長佳龍

    跟委員報告,我們根據前幾任就職典禮,大概都抓了一個數字,所以是長期的,當然每一屆的辦理情況會因應當時的內外情況,比如說……

  24. 賴委員香伶

    內外的情況是什麼?

  25. 林秘書長佳龍

    疫情期間,或者是有其他情形,這個部分當然也尊重新當選的總統、副總統。

  26. 賴委員香伶

    所以要尊重總統、副總統當選人,他自己也可以決定他要辦的規模、方式跟層級的規劃嗎?

  27. 林秘書長佳龍

    一般來講,新當選人我想在各國都是這個樣子,因為他的……

  28. 賴委員香伶

    那也不能超出太多。

  29. 林秘書長佳龍

    他是第一任或他是連任,或是怎麼樣的情形,都會予以尊重。這個數字我們算過,也是核實,當然包括宣誓典禮……

  30. 賴委員香伶

    所以明年度要編列的是四千多萬喔。

  31. 林秘書長佳龍

    對。

  32. 賴委員香伶

    跟歷年比起來,只有在12任的時候編到五千多萬,其他大概都是四千、三千上下。

  33. 林秘書長佳龍

    比如說就職的國宴、外賓來訪這些活動都會因著每一任,還有我們內外的情勢有所不同,所以這些慶典等等……

  34. 賴委員香伶

    我想我們除了撙節辦理,也要注意到相關的禮節啦,好不好?這是基本的。

  35. 林秘書長佳龍

    是。

  36. 賴委員香伶

    再來就是我們在預算上面,這次也編了一個有關於大溪陵寢300萬的預算,但是蔡總統上任至今其實從來沒有編列過預算,為什麼會在2021年的時候開始編列,然後今年有300萬?執行的狀況如何?

  37. 林秘書長佳龍

    這部分……

  38. 賴委員香伶

    大溪陵寢是歸我們總統府哪一個單位在處理?

  39. 林秘書長佳龍

    三局。

  40. 賴委員香伶

    所以以後是照例編列,還是怎麼樣?因為蔡總統上任之後從來沒有編列過,後來才編列。

  41. 丘局長高偉

    我們雖然沒有編列,可是實際上在古蹟整修費用歷年來都有撥。

  42. 賴委員香伶

    是國防部,還是由我們總統府?

  43. 丘局長高偉

    頭寮的產權是歸總統府,今年特別是因為它的屋瓦、房舍漏水嚴重,另外還有一些樹木傾倒的問題……

  44. 賴委員香伶

    整修?

  45. 丘局長高偉

    對,所以我們花了比較大的經費做一次性的整理,以後每年都會再繼續編古蹟維護的費用。

  46. 賴委員香伶

    我提這個的意思是,因為有一位轉型正義的民間委員在批評,他說你們搞不清楚狀況,要推轉型正義,要去除威權,又要保護領袖,又要編列整修的預算。我是覺得民間委員的意見不予置評,秘書長還有三局的局長都在這邊,對於這種修繕本身,還有必要性和莊嚴性,應該不用特別以轉型正義概念為主吧?還是說轉型正義決定我們現在為什麼要對哪一些陵寢修繕?包括我們李前總統陵墓的維修,難道不編費用嗎?

  47. 丘局長高偉

    我們是站在維護歷史建物的立場來維修的……

  48. 賴委員香伶

    因為它是歷史建物……

  49. 丘局長高偉

    因為這棟建物目前是桃園市政府文化局列管的歷史建物。

  50. 賴委員香伶

    是。

  51. 丘局長高偉

    我們是產權所有者,必須要對歷史建物定期的維護。

  52. 賴委員香伶

    所以是桃園市政府要求、希望你們編列,你們才編嗎?

  53. 丘局長高偉

    沒有,是我們主動的。

  54. 賴委員香伶

    好。

  55. 丘局長高偉

    可是我們的任何的修繕都要報桃園市文化局,核定以後我們才能夠動用。

  56. 賴委員香伶

    我想我們不需要太用意識形態來看待,第一,你們講它是歷史的建物嘛!

  57. 丘局長高偉

    對。

  58. 賴委員香伶

    第二,他當然是元首,過去在這樣的地理環境之下擇定的一個陵寢,所以必要的修繕或相關防水環境的改善本來就是應該做的事情,好不好?希望你們能夠秉持專業處理,以上謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴香伶本人的發言。