從這段發言整理出的主張
中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?認為大溪陵寢的修繕不需要用意識形態來看待,作為歷史建物與元首陵寢,必要的修繕與防水環境改善本來就是應該做的事,應秉持專業處理。「我想我們不需要太用意識形態來看待,第一,你們講它是歷史的建物嘛! 第二,他當然是元首,過去在這樣的地理環境之下擇定的一個陵寢,所以必要的修繕或相關防水環境的改善本來就是應該做的事情,好不好?希望你們能夠秉持專業處理,以上謝謝。」發言紀錄
- 賴委員香伶
(10時6分)好,謝謝主席。我請教我們國安會,在國軍老舊眷村改建條例修法之後,我們有部分的眷舍要納入整建整宅的基地,但是到目前我們知道在國安眷村14座裡面有8座已經完成改建,剩下的6村還沒有改建,我知道很多委員都有收到陳情,目前這6村大概都是在臺北的文山區、松山區、士林區,屋齡也都滿久的,有48年到68年之久。現在我看到我們預算中心有寫了一個報告,就是有關群治新村已經納入整建基地,它說那是國安會前身國防會議運用撙節的辦公經費所興建的眷舍,這個眷舍在109年10月就納入國防部辦理的國軍老舊眷村改建的範圍。我想請教的就是,剩下的6村為什麼到目前還是沒有辦法納入國防部辦理的相關眷舍改建範圍?
- 顧秘書長立雄
這個問題在我就任國安會秘書長之後發現是一個很久的問題,在我任內我記得我們跟國防部就緊密協調;也就是說,後來國防部同意把國安會所列管的這個眷村,就是群治新村等等納入眷改,現在已經提出眷改條例修正草案,在111年2月20號已經審查通過,我想相關作業我們就會配合國防部,如果這個通過之後就來辦理住戶資格的確認,以及相關法律的修正事項,我們當然也希望這個眷村的改建案能夠順利推動。
- 賴委員香伶
那其他的6村呢?像這邊舉到的光復新村、居安新村、忠孝新村、忠孝二村及芝玉新村,這些為什麼跟群治新村有一些認定上的差異?如果它能夠照法制上……,因為是85年的時候新法上路,新法上路當時有一個叫做原眷戶的定義,就是以所謂的國防部所屬機關,當時國安會前身是國防會議的這個概念延伸下來,它現在也沒辦法套回去用國防部所屬,這個在法制上其實是當時自己立法上的一個疏漏所致,那為什麼不能照……。我們顧大律師是法制的專家,學養很深,這時候還要套用說還要再修一次眷改條例?我是覺得這個對於很多居民來講就是差別待遇,情何以堪?
- 顧秘書長立雄
這……
- 賴委員香伶
你有沒有新的見解,讓大家可以在資訊上面不需要再用修法曠日廢時的處理?
- 顧秘書長立雄
我跟委員說明一下,您剛剛提到那6個應該是國安局的。
- 賴委員香伶
國安局跟國安會不一樣我知道,但是國安局現在不是在國安會下面嗎?
- 顧秘書長立雄
對,兩個都……
- 賴委員香伶
當年你們也沒有這些局、這些會,還是叫國防會議嘛,所以是歷史的因素使然,我們轉型正義不就是在轉這個嗎?
- 顧秘書長立雄
對。為了要改變這一個,所以國安會跟國安局列管的眷村都納入那一個草案。
- 賴委員香伶
所以視為國防部所屬嗎?是這樣嗎?
- 顧秘書長立雄
對,在草案裡面就納入國防部所屬。
- 賴委員香伶
現在居民的意思是,納入國防部所屬,但是要再修眷改條例的時候,好像權益上面又跟現在的不一樣,所以大家在這邊跟你們爭執,為什麼改一個適用範圍之後權益要縮小?這個是大家的心聲啊!給我一個檢討報告好不好?我覺得相對來講,如果不需要直接修法的方式可以解釋,我覺得這個解套上,顧大律師、顧秘書長,您是有辦法幫鄉親們解決問題的。
- 顧秘書長立雄
跟委員報告,我來這裡之後就這一個部分已經協調過……
- 賴委員香伶
開過N次會。
- 顧秘書長立雄
開過幾次會了,國防部就是說它根據現行的眷改條例,就只有管他們國防部底下的……
- 賴委員香伶
這是他們自己內心狹窄啊,不曉得過去歷史的沿革下所致,現在法無明定,是不是在修法上就是新法上路前的一樣援引辦理嘛,為什麼要再套回原眷戶爭執不休呢?
- 顧秘書長立雄
現在就您理解的就是,轉型之後他們認為眷改條例就是在國防部底下的這些嘛,我們現在總算跟他們達成一個共識,就是讓眷改條例修正得更明確,國安會跟國安局列管的相關眷村都納入。
- 賴委員香伶
好,有沒有附帶條件說權益上面、折算上面會打折?這個請你們在修法的時候一併釋疑好不好?不要讓大家再阻擋一次,本來好事一件,又變成大家不接受。
- 顧秘書長立雄
納入之後相關的部分,我們再就執行面……
- 賴委員香伶
希望能夠公允,不要落入大家對你們的不信任。
我想時間有限,我們就回到今天很簡單的預算部分就教一下,我們在總統、副總統就職經費上的預算編列,曾經在第13任的時候編列四千多萬,但是只用了五百多萬,所以在決算數方面降了非常的低,但是每一年度都不同,包括第16任準備編列四千多萬,是不是可以請林秘書長說明一下這個預算編列的原則跟大致的內容,為什麼起伏會那麼大?決算數可以差別這麼大?
- 林秘書長佳龍
跟委員報告,我們根據前幾任就職典禮,大概都抓了一個數字,所以是長期的,當然每一屆的辦理情況會因應當時的內外情況,比如說……
- 賴委員香伶
內外的情況是什麼?
- 林秘書長佳龍
疫情期間,或者是有其他情形,這個部分當然也尊重新當選的總統、副總統。
- 賴委員香伶
所以要尊重總統、副總統當選人,他自己也可以決定他要辦的規模、方式跟層級的規劃嗎?
- 林秘書長佳龍
一般來講,新當選人我想在各國都是這個樣子,因為他的……
- 賴委員香伶
那也不能超出太多。
- 林秘書長佳龍
他是第一任或他是連任,或是怎麼樣的情形,都會予以尊重。這個數字我們算過,也是核實,當然包括宣誓典禮……
- 賴委員香伶
所以明年度要編列的是四千多萬喔。
- 林秘書長佳龍
對。
- 賴委員香伶
跟歷年比起來,只有在12任的時候編到五千多萬,其他大概都是四千、三千上下。
- 林秘書長佳龍
比如說就職的國宴、外賓來訪這些活動都會因著每一任,還有我們內外的情勢有所不同,所以這些慶典等等……
- 賴委員香伶
我想我們除了撙節辦理,也要注意到相關的禮節啦,好不好?這是基本的。
- 林秘書長佳龍
是。
- 賴委員香伶
再來就是我們在預算上面,這次也編了一個有關於大溪陵寢300萬的預算,但是蔡總統上任至今其實從來沒有編列過預算,為什麼會在2021年的時候開始編列,然後今年有300萬?執行的狀況如何?
- 林秘書長佳龍
這部分……
- 賴委員香伶
大溪陵寢是歸我們總統府哪一個單位在處理?
- 林秘書長佳龍
三局。
- 賴委員香伶
所以以後是照例編列,還是怎麼樣?因為蔡總統上任之後從來沒有編列過,後來才編列。
- 丘局長高偉
我們雖然沒有編列,可是實際上在古蹟整修費用歷年來都有撥。
- 賴委員香伶
是國防部,還是由我們總統府?
- 丘局長高偉
頭寮的產權是歸總統府,今年特別是因為它的屋瓦、房舍漏水嚴重,另外還有一些樹木傾倒的問題……
- 賴委員香伶
整修?
- 丘局長高偉
對,所以我們花了比較大的經費做一次性的整理,以後每年都會再繼續編古蹟維護的費用。
- 賴委員香伶
我提這個的意思是,因為有一位轉型正義的民間委員在批評,他說你們搞不清楚狀況,要推轉型正義,要去除威權,又要保護領袖,又要編列整修的預算。我是覺得民間委員的意見不予置評,秘書長還有三局的局長都在這邊,對於這種修繕本身,還有必要性和莊嚴性,應該不用特別以轉型正義概念為主吧?還是說轉型正義決定我們現在為什麼要對哪一些陵寢修繕?包括我們李前總統陵墓的維修,難道不編費用嗎?
- 丘局長高偉
我們是站在維護歷史建物的立場來維修的……
- 賴委員香伶
因為它是歷史建物……
- 丘局長高偉
因為這棟建物目前是桃園市政府文化局列管的歷史建物。
- 賴委員香伶
是。
- 丘局長高偉
我們是產權所有者,必須要對歷史建物定期的維護。
- 賴委員香伶
所以是桃園市政府要求、希望你們編列,你們才編嗎?
- 丘局長高偉
沒有,是我們主動的。
- 賴委員香伶
好。
- 丘局長高偉
可是我們的任何的修繕都要報桃園市文化局,核定以後我們才能夠動用。
- 賴委員香伶
我想我們不需要太用意識形態來看待,第一,你們講它是歷史的建物嘛!
- 丘局長高偉
對。
- 賴委員香伶
第二,他當然是元首,過去在這樣的地理環境之下擇定的一個陵寢,所以必要的修繕或相關防水環境的改善本來就是應該做的事情,好不好?希望你們能夠秉持專業處理,以上謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴香伶本人的發言。