張其祿於第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議

1. 張委員其祿

   （12時00分）謝謝召委，我們也是有請薛部長。

2. 主席

   有請部長。

3. 薛部長瑞元

   委員好。

4. 張委員其祿

   部長好，今天召委主要在排審數位醫療發展條例，應該是這樣講，當然說實話昨天我們有看到台權會也有發表一些他們的看法，台權會講的我們當然都給予尊重，我覺得也蠻重要的。可是問題是什麼？台權會講的這些事情本來就是該做好的，它跟我們是不是要把數位醫療這件事做好──我不能說它完全是兩碼子事，但是它本來就是一個……等於一個是上位，另外一個是……我們當然一定要在有資訊保障的前提下推數位醫療，這個是絕對的，可是這個問題也很像……我坦白講，我用別的領域，譬如說你說在金融有FinTech，它也是一種啊！但是它一定是要往那個方向走，因為現在不可能不推數位金融這些事情，當然資安保障一定要自己想辦法做好。我也很坦白說，比如說在內政，其實我們也早就講了，eID、不在籍投票，這個早就是一定要做的，但是我們也知道我們碰到的那個問題是什麼，就是說可能資安搞不定嘛！所以那個eID花了那麼大的錢，最後我們現在還是推不動，不在籍投票現在也沒辦法好好地上路。

5. 可是這就是這樣，我的意思是說，搞好、搞定資訊這件事，坦白說，數發部要負很多的責任，其實這是現在外界的期待。或者是說，這個獨立的資訊保護委員會都一定要趕快上路。但是這些應該這樣講，這些事情搞不好沒有辦法搞定，所以變成數位醫療也推不動。其實這個因果關係……部長除了是醫學專家之外，您自己也是法律專家，這兩者的聯繫好像不應該是這樣看。因為我們憑良心講，我們真的還是有很強大的數位醫療需求，只是我們現在有個前提一直搞不定、弄不好，所以現在就搞到好像數位醫療也一直被卡卡的，但是這個好像不應該是這樣子。

6. 所以說這應該是兩碼子事，坦白講我們一定要先弄好資安，我們沒有人反對資安，你看一下那個eID就是這樣子的結果，對不對？我們因為害怕資訊外漏，所以我們還是暫緩了。現在坦白說，我們的情況也是這樣，我只是希望部長也可以講清楚一個論述，就是數位醫療這件事是至關重要的，因為我真的直白說，說不定以後也不見得都是真的醫生在看，說不定以後AI都進步到……對不對？說不定都是用AI在做一些事了。

7. 現在大方向上我們還是要推嘛，對不對？應該是說，這才是今天排審的一個重要原因嘛！當然資安本來就是該搞好的，可是現在搞不好，也不能說因為那個搞不好，所以這個數位醫療就卻步了，會不會是這樣子呢？部長，謝謝。

8. 薛部長瑞元

   跟委員報告，其實我的看法不是這樣子的。

9. 張委員其祿

   沒問題。

10. 薛部長瑞元

    這是第一個。資安這件事情是重要的，但是也不會去影響整個數位醫療的推動。

11. 張委員其祿

    是。

12. 薛部長瑞元

    應該是不會，因為這真的要分開特別處理，不管有沒有現在要推這些數位醫療，資安都很重要。

13. 張委員其祿

    對，它本來就是基本。

14. 薛部長瑞元

    這些很重要，所以這是第一個前提。資安的角色是這樣，但是我們現在在弄通訊診療辦法，我剛剛也有提過，下個禮拜我們就會公告，明年4月才會上路。

15. 張委員其祿

    是。

16. 薛部長瑞元

    這中間的話就是要三、四個月的資安認證，讓這些醫療機構都能夠去處理，這是一個例子。其實現在數位醫療不容易推有兩個主要的原因，第一個原因就是我們的那個基礎建設不夠好，我們醫療院所的資訊化其實很早就開始了。

17. 張委員其祿

    是。

18. 薛部長瑞元

    但是每家醫院自己去進行它的資訊化，結果那個標準沒有辦法共通。當這種情形出現的話，我舉個例子，比方說我們研發出來一個AI的產品……

19. 張委員其祿

    我瞭解。

20. 薛部長瑞元

    你在這家醫院，利用這家醫院的環境去研發出來，你拿到另外一家醫院不能用。

21. 張委員其祿

    對，我瞭解。部長，但是這件事就更看得出來政府的那個角色，因為規則設定是……

22. 薛部長瑞元

    所以我們現在試圖處理這個問題。

23. 張委員其祿

    數發部。

24. 薛部長瑞元

    第二個阻礙的原因就是它的business model沒有出來。也就是說，如果我們的業者、產業界研發出很好的產品，不管是AI還是什麼其他穿戴式的裝置等等，你要賣給誰？所以這部分是最大的障礙。

25. 張委員其祿

    我可以同意部長的說法，那個障礙……但是這個東西就更看得出政府還是有政策指導、行政上的指導，或者是政策導引的那個責任。因為我也必須直說，規則的設定都是來自政府嘛！如果說政府願意在比較上位一點，先把這個導引，因為你設好了……我認為我們民間其實是很厲害啦，他們慢慢地大概就可以符合了，所以我也只能這樣講了，政府也不能說現在反正我們的障礙很多，數發部……因為你知道，其實有時候你常在這邊，你也要變成替罪羔羊，抱歉喔！因為數發部可能還是有一直……你看不管是eID或者是這種箝制，它都有它的限制，或者是資安，還有那個保護的委員會都沒有辦法現在能夠看出馬上的績效等等，所以這些就是造成我們今天很多──其實應該這樣講──都是對的事，就是走了變成卻步了。再加上部長講的，可能整體的配套不足。說實話，數位醫療當然是在大方向上，但是我們怎麼把這些配套、法制搞清楚？所以這個東西還是要需要挺多時間的，我們誠實說啦！這個部裡面應該是這樣，因為核心的內容還是部裡面會主導啦，所以還是要部長……

26. 薛部長瑞元

    也是要跟委員報告，我剛剛提到的這兩個困境，第一個困境我們正在解決，也就是說這些基礎建設，我們把它做好，這我們已經開始著手了；第二個對衛福部來講是有點困難，也就是說，要發展出一個商業模式，這件事情不是我們的專長，所以這部分就是民間……

27. 張委員其祿

    公私還是要有一些協力。

28. 薛部長瑞元

    大家一起來想啦！

29. 張委員其祿

    好，謝謝部長。

30. 薛部長瑞元

    謝謝。

31. 張委員其祿

    但是部長還是要往前走啦！

32. 薛部長瑞元

    是。

33. 張委員其祿

    謝謝部長，謝謝主席。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張其祿本人的發言。