謝龍介於第11屆第1會期司法及法制委員會第3次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為公務人力較少是因為前面沒人退休、開出來的缺越來越少,另一個原因是退休沒有保障,所以大家進來當公務人員不像以前那麼積極「之所以會比較少是因為前面沒人退,開出來的缺就越來越少了,而不是要進來的比較少啦,另外一種少就是因為退休沒有保障啦,所以大家進來當公務人員不像以前那麼「加額」了」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為年改後退休沒有保障,現行退休金與退休制度沒辦法讓人養老,所以大家都要做到65歲,導致機關老化、學校老師高齡化、機關失去活力「他們覺得退休沒保障嘛,他的退休金跟現在的退休制度沒辦法讓他養老,所以大家都要做到65歲啊,尤其是地方政府,我所在的城市、你的故鄉臺南就是這樣,大家都要做到65歲,所以機關就失去活力了」

發言紀錄

  1. 謝委員龍介

    人事長你好。聽你台語說得不錯,你的口音好像我們南部的。

  2. 蘇人事長俊榮

    同鄉的。

  3. 謝委員龍介

    是這樣喔!你讀哪間學校?你都把我打聽得這麼清楚!你今天的報告裡面就提到了「當增則增、當減則減」,精神很好!不過,在那天司法院的報告裡面,有一部份本席是支持的,但是有一部分我不認同,為什麼?112年本來提到立法院的就是檢察官助理這件事情,聽起來好像所有的委員都滿贊成的,因為詐騙很多,大家針對這個所以希望能夠提供幫助來偵辦犯罪,結果案子沒送出來啊!今年又拿出了高等法院的案子,讓我實在想不透,所以我那天跟司法院秘書長說,你們這是想要偷渡嘛!利用大家在支持檢察官,其實檢事官已經缺額都沒補足了,缺額達到25%,就是檢事官的部分,然後還要增加檢察官助理,本席認為,這可能是要因應網路犯罪,需要一些新的概念,因此,高等法院司法事務官也是要做舉證等等的工作,所以以你的專業,你有支持這種看法嗎?我是說高等法院的部分。

  4. 蘇人事長俊榮

    高等法院的部分,說真的,因為他們要增加的員額、要做什麼工作等等的資料還沒報過來。

  5. 謝委員龍介

    禮拜一的報告裡面就有了,照理他來這裡報告之後,因為這攸關人事,所以你應該要很快就收到才對啊!

  6. 蘇人事長俊榮

    我初步向委員報告一下,委員剛才有表達你的看法,我就不方便再說了,那就是法院組織法,若你要增加檢察官助理的人數,就要動到法院組織法,而法院組織法就是司法院主管、負責的。

  7. 謝委員龍介

    本來立法院是滿支持的,就是檢察事務官,理由十分充足,可是他沒有送過來,他也沒做,他就把它留中不發,然後東想想西想想,高等法院那邊也順便給它提出來,既然是在今年、現在提出來,大概就是想要一起來處理,這是司馬昭之心啦!不過站在人事的立場,有必要嗎?應該支持的就應該支持,沒那個必要,為什麼硬要處理?你知道地方辦案的檢察官、檢事官,包括現在說的檢察官助理,那麼多詐騙的案件,但司法院都輕判了,判2年以上的,幾乎是很少,案件那麼多,全部都輕判,然後詐騙的一堆人,這些詐騙案件最後輕判的結果,就是再犯率很高,甚至有的連第一次都沒有被關,當然法官會說這些都是車手,既然都要輕判了,高等法院增加這些人力要幹什麼?有什麼意義?以你的專業,你跟我說明一下。

  8. 蘇人事長俊榮

    我跟委員報告,因為委員說了一個很重要的事情,就是檢察體系跟司法體系他們裁判的判決,有時候跟我們的期待會有一些落差,因為我有很多檢察官的朋友……

  9. 謝委員龍介

    這不是在說判決,他偵查起訴,當然最後的判決是法官在決定。是。現在檢事官的缺額差不多27%,所有一千三百多個檢察官中,缺額也差不多七、八十個……169……你說的是檢事官,我剛才跟你說的是檢察官,差不多有近百個,檢事官的缺額達到27.6%,是什麼原因呢?其實他的薪水不錯啊!我看1個月有8萬8,000,為什麼還會補不足?

  10. 蘇人事長俊榮

    我跟委員報告一下……

  11. 謝委員龍介

    是勞逸不均嗎?

  12. 蘇人事長俊榮

    檢事官現在的問題我覺得是有改善的機會,因為他們的那個訓練場所1年可以訓練多少人是固定的,而他們的訓練是9個月,檢察事務官要訓練9個月才能夠用……

  13. 謝委員龍介

    這樣要怎麼樣克服?

  14. 蘇人事長俊榮

    去找一個空間比較大的嘛!

  15. 謝委員龍介

    怎麼克服啊?

  16. 蘇人事長俊榮

    找一個空間,假設現在是90個容訓量,去找一個200個容訓量的場所,然後儘快補人啊,因為現在是……

  17. 謝委員龍介

    他們為什麼不找?

  18. 蘇人事長俊榮

    我不知道,法務部那邊有其他的考慮吧。

  19. 謝委員龍介

    你有辦法協助他們嗎?你找一個協助的辦法給本席,本席來替你執行。

  20. 蘇人事長俊榮

    我提供一些資料給委員啦!

  21. 謝委員龍介

    好不好?

  22. 蘇人事長俊榮

    我提供一些資料給委員。

  23. 謝委員龍介

    不是啦,本末倒置嘛!

  24. 蘇人事長俊榮

    他們現在是有缺啦,但是……

  25. 謝委員龍介

    當然有缺啊,但是沒人啊,是什麼原因呢?這應該不是薪水的問題,因為薪水不錯啊!8萬多……8萬8啊!好啦。年改6年了,在年改6年以後,現在一堆軍公教退休的人,你們曾說過5年要調整、檢討一次,去年檢討的結果是怎樣?

  26. 蘇人事長俊榮

    今年會檢討,因為這件事情……

  27. 謝委員龍介

    維持現狀嗎?對不對?

  28. 蘇人事長俊榮

    沒有,現在銓敘部有在做整體的檢討啦。

  29. 謝委員龍介

    退休的部分,從2017年開始,原本差不多3%多,現在降到差不多1.8 %,機關裡面都老化了,學校的老師都高齡化了,為什麼?因為沒有保障嘛,他們覺得退休沒保障嘛,他的退休金跟現在的退休制度沒辦法讓他養老,所以大家都要做到65歲啊,尤其是地方政府,我所在的城市、你的故鄉臺南就是這樣,大家都要做到65歲,所以機關就失去活力了,你對這個有什麼看法?有什麼方法可以改善嗎?

  30. 蘇人事長俊榮

    有關這個部分,目前我們針對退休的公務同仁是會每4年檢討一次,或者是消費者物價指數超過5%的時候就會去檢討啦,這樣多多少少能夠舒緩一下,但是有一個很重要的概念我跟委員報告一下,因為現在少子化,要進來公務機關的人會比較少,那些人比較慢離開,其實對經驗的傳承還是有幫助的啦。

  31. 謝委員龍介

    你跟我講的相反了,之所以會比較少是因為前面沒人退,開出來的缺就越來越少了,而不是要進來的比較少啦,另外一種少就是因為退休沒有保障啦,所以大家進來當公務人員不像以前那麼「加額」了,你應該要針對本質來說明,而不是講表面的,枉費你跟我說你跟我同鄉!公教人員的調薪有沒有黑箱?你覺得呢?

  32. 蘇人事長俊榮

    絕對沒有黑箱。

  33. 謝委員龍介

    沒有黑箱?

  34. 蘇人事長俊榮

    現在是民主時代,哪有可能有黑箱?

  35. 謝委員龍介

    專業加給有沒有黑箱?

  36. 蘇人事長俊榮

    專業加給就是24種,都要公開出來啊!

  37. 謝委員龍介

    公務人員有6.25%,也有12.79%,請問這是怎麼樣?這是誰在決定的?低高標是誰在處理的?

  38. 蘇人事長俊榮

    跟委員報告,那是一種誤解啦,那是在調整過程中有些數字呈現出來會有一些誤差範圍啦。

  39. 謝委員龍介

    我最後跟你說,有關性別平等工作法,公務人員跟一般企業不同,雖然說公務人員、教育人員、軍職人員同樣也適用,但是第33條、第34條、第38條跟第38條之1不在此限啦,這讓公務人員受到很多委屈,受委屈的人沒辦法申訴,你要怎麼解決?

  40. 蘇人事長俊榮

    這個部分我們有跟外部的,包括教育部、衛福部及保訓會,事實上有在溝通協調。

  41. 謝委員龍介

    他們現在受到性騷擾時要怎麼處理?申訴的管道很少啊!

  42. 蘇人事長俊榮

    不會啦!

  43. 謝委員龍介

    這個部分請你給本席一個書面說明,好不好?好。

  44. 主席

    謝謝龍介委員。接下來請莊瑞雄委員發言。

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是謝龍介在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。

  1. 謝龍介

    禮拜一的報告裡面就有了,照理他來這裡報告之後,因為這攸關人事,所以你應該要很快就收到才對啊!本來立法院是滿支持的,就是檢察事務官,理由十分充足,可是他沒有送過來,他也沒做,他就把它留中不發,然後東想想西想想,高等法院那邊也順便給它提出來,既然是在今年、現在提出來,大概就是想要一起來處理,這是司馬昭之心啦!應該支持的就應該支持,沒那個必要,為什麼硬要處理?你知道地方辦案的檢察官、檢事官,包括現在說的檢察官助理,那麼多詐騙的案件,但司法院都輕判了,判2年以上的,幾乎是很少,案件那麼多,全部都輕判,然後詐騙的一堆人,這些詐騙案件最後輕判的結果,就是再犯率很高,甚至有的連第一次都沒有被關,當然法官會說這些都是車手,既然都要輕判了,高等法院增加這些人力要幹什麼?有什麼意義?以你的專業,你跟我說明一下。

  2. 謝龍介

    你跟我講的相反了,之所以會比較少是因為前面沒人退,開出來的缺就越來越少了,而不是要進來的比較少啦,另外一種少就是因為退休沒有保障啦,所以大家進來當公務人員不像以前那麼「加額」了,你應該要針對本質來說明,而不是講表面的,枉費你跟我說你跟我同鄉!公教人員的調薪有沒有黑箱?專業加給有沒有黑箱?

  3. 謝龍介

    公務人員有6.25%,也有12.79%,請問這是怎麼樣?這是誰在決定的?我最後跟你說,有關性別平等工作法,公務人員跟一般企業不同,雖然說公務人員、教育人員、軍職人員同樣也適用,但是第33條、第34條、第38條跟第38條之1不在此限啦,這讓公務人員受到很多委屈,受委屈的人沒辦法申訴,你要怎麼解決?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為謝龍介本人的發言。