從這段發言整理出的主張
軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為公務人力較少是因為前面沒人退休、開出來的缺越來越少,另一個原因是退休沒有保障,所以大家進來當公務人員不像以前那麼積極「之所以會比較少是因為前面沒人退,開出來的缺就越來越少了,而不是要進來的比較少啦,另外一種少就是因為退休沒有保障啦,所以大家進來當公務人員不像以前那麼「加額」了」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為年改後退休沒有保障,現行退休金與退休制度沒辦法讓人養老,所以大家都要做到65歲,導致機關老化、學校老師高齡化、機關失去活力「他們覺得退休沒保障嘛,他的退休金跟現在的退休制度沒辦法讓他養老,所以大家都要做到65歲啊,尤其是地方政府,我所在的城市、你的故鄉臺南就是這樣,大家都要做到65歲,所以機關就失去活力了」發言紀錄
- 謝委員龍介
人事長你好。聽你台語說得不錯,你的口音好像我們南部的。
- 蘇人事長俊榮
同鄉的。
- 謝委員龍介
是這樣喔!你讀哪間學校?你都把我打聽得這麼清楚!你今天的報告裡面就提到了「當增則增、當減則減」,精神很好!不過,在那天司法院的報告裡面,有一部份本席是支持的,但是有一部分我不認同,為什麼?112年本來提到立法院的就是檢察官助理這件事情,聽起來好像所有的委員都滿贊成的,因為詐騙很多,大家針對這個所以希望能夠提供幫助來偵辦犯罪,結果案子沒送出來啊!今年又拿出了高等法院的案子,讓我實在想不透,所以我那天跟司法院秘書長說,你們這是想要偷渡嘛!利用大家在支持檢察官,其實檢事官已經缺額都沒補足了,缺額達到25%,就是檢事官的部分,然後還要增加檢察官助理,本席認為,這可能是要因應網路犯罪,需要一些新的概念,因此,高等法院司法事務官也是要做舉證等等的工作,所以以你的專業,你有支持這種看法嗎?我是說高等法院的部分。
- 蘇人事長俊榮
高等法院的部分,說真的,因為他們要增加的員額、要做什麼工作等等的資料還沒報過來。
- 謝委員龍介
禮拜一的報告裡面就有了,照理他來這裡報告之後,因為這攸關人事,所以你應該要很快就收到才對啊!
- 蘇人事長俊榮
我初步向委員報告一下,委員剛才有表達你的看法,我就不方便再說了,那就是法院組織法,若你要增加檢察官助理的人數,就要動到法院組織法,而法院組織法就是司法院主管、負責的。
- 謝委員龍介
本來立法院是滿支持的,就是檢察事務官,理由十分充足,可是他沒有送過來,他也沒做,他就把它留中不發,然後東想想西想想,高等法院那邊也順便給它提出來,既然是在今年、現在提出來,大概就是想要一起來處理,這是司馬昭之心啦!不過站在人事的立場,有必要嗎?應該支持的就應該支持,沒那個必要,為什麼硬要處理?你知道地方辦案的檢察官、檢事官,包括現在說的檢察官助理,那麼多詐騙的案件,但司法院都輕判了,判2年以上的,幾乎是很少,案件那麼多,全部都輕判,然後詐騙的一堆人,這些詐騙案件最後輕判的結果,就是再犯率很高,甚至有的連第一次都沒有被關,當然法官會說這些都是車手,既然都要輕判了,高等法院增加這些人力要幹什麼?有什麼意義?以你的專業,你跟我說明一下。
- 蘇人事長俊榮
我跟委員報告,因為委員說了一個很重要的事情,就是檢察體系跟司法體系他們裁判的判決,有時候跟我們的期待會有一些落差,因為我有很多檢察官的朋友……
- 謝委員龍介
這不是在說判決,他偵查起訴,當然最後的判決是法官在決定。是。現在檢事官的缺額差不多27%,所有一千三百多個檢察官中,缺額也差不多七、八十個……169……你說的是檢事官,我剛才跟你說的是檢察官,差不多有近百個,檢事官的缺額達到27.6%,是什麼原因呢?其實他的薪水不錯啊!我看1個月有8萬8,000,為什麼還會補不足?
- 蘇人事長俊榮
我跟委員報告一下……
- 謝委員龍介
是勞逸不均嗎?
- 蘇人事長俊榮
檢事官現在的問題我覺得是有改善的機會,因為他們的那個訓練場所1年可以訓練多少人是固定的,而他們的訓練是9個月,檢察事務官要訓練9個月才能夠用……
- 謝委員龍介
這樣要怎麼樣克服?
- 蘇人事長俊榮
去找一個空間比較大的嘛!
- 謝委員龍介
怎麼克服啊?
- 蘇人事長俊榮
找一個空間,假設現在是90個容訓量,去找一個200個容訓量的場所,然後儘快補人啊,因為現在是……
- 謝委員龍介
他們為什麼不找?
- 蘇人事長俊榮
我不知道,法務部那邊有其他的考慮吧。
- 謝委員龍介
你有辦法協助他們嗎?你找一個協助的辦法給本席,本席來替你執行。
- 蘇人事長俊榮
我提供一些資料給委員啦!
- 謝委員龍介
好不好?
- 蘇人事長俊榮
我提供一些資料給委員。
- 謝委員龍介
不是啦,本末倒置嘛!
- 蘇人事長俊榮
他們現在是有缺啦,但是……
- 謝委員龍介
當然有缺啊,但是沒人啊,是什麼原因呢?這應該不是薪水的問題,因為薪水不錯啊!8萬多……8萬8啊!好啦。年改6年了,在年改6年以後,現在一堆軍公教退休的人,你們曾說過5年要調整、檢討一次,去年檢討的結果是怎樣?
- 蘇人事長俊榮
今年會檢討,因為這件事情……
- 謝委員龍介
維持現狀嗎?對不對?
- 蘇人事長俊榮
沒有,現在銓敘部有在做整體的檢討啦。
- 謝委員龍介
退休的部分,從2017年開始,原本差不多3%多,現在降到差不多1.8 %,機關裡面都老化了,學校的老師都高齡化了,為什麼?因為沒有保障嘛,他們覺得退休沒保障嘛,他的退休金跟現在的退休制度沒辦法讓他養老,所以大家都要做到65歲啊,尤其是地方政府,我所在的城市、你的故鄉臺南就是這樣,大家都要做到65歲,所以機關就失去活力了,你對這個有什麼看法?有什麼方法可以改善嗎?
- 蘇人事長俊榮
有關這個部分,目前我們針對退休的公務同仁是會每4年檢討一次,或者是消費者物價指數超過5%的時候就會去檢討啦,這樣多多少少能夠舒緩一下,但是有一個很重要的概念我跟委員報告一下,因為現在少子化,要進來公務機關的人會比較少,那些人比較慢離開,其實對經驗的傳承還是有幫助的啦。
- 謝委員龍介
你跟我講的相反了,之所以會比較少是因為前面沒人退,開出來的缺就越來越少了,而不是要進來的比較少啦,另外一種少就是因為退休沒有保障啦,所以大家進來當公務人員不像以前那麼「加額」了,你應該要針對本質來說明,而不是講表面的,枉費你跟我說你跟我同鄉!公教人員的調薪有沒有黑箱?你覺得呢?
- 蘇人事長俊榮
絕對沒有黑箱。
- 謝委員龍介
沒有黑箱?
- 蘇人事長俊榮
現在是民主時代,哪有可能有黑箱?
- 謝委員龍介
專業加給有沒有黑箱?
- 蘇人事長俊榮
專業加給就是24種,都要公開出來啊!
- 謝委員龍介
公務人員有6.25%,也有12.79%,請問這是怎麼樣?這是誰在決定的?低高標是誰在處理的?
- 蘇人事長俊榮
跟委員報告,那是一種誤解啦,那是在調整過程中有些數字呈現出來會有一些誤差範圍啦。
- 謝委員龍介
我最後跟你說,有關性別平等工作法,公務人員跟一般企業不同,雖然說公務人員、教育人員、軍職人員同樣也適用,但是第33條、第34條、第38條跟第38條之1不在此限啦,這讓公務人員受到很多委屈,受委屈的人沒辦法申訴,你要怎麼解決?
- 蘇人事長俊榮
這個部分我們有跟外部的,包括教育部、衛福部及保訓會,事實上有在溝通協調。
- 謝委員龍介
他們現在受到性騷擾時要怎麼處理?申訴的管道很少啊!
- 蘇人事長俊榮
不會啦!
- 謝委員龍介
這個部分請你給本席一個書面說明,好不好?好。
- 主席
謝謝龍介委員。接下來請莊瑞雄委員發言。
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是謝龍介在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。
- 謝龍介
禮拜一的報告裡面就有了,照理他來這裡報告之後,因為這攸關人事,所以你應該要很快就收到才對啊!本來立法院是滿支持的,就是檢察事務官,理由十分充足,可是他沒有送過來,他也沒做,他就把它留中不發,然後東想想西想想,高等法院那邊也順便給它提出來,既然是在今年、現在提出來,大概就是想要一起來處理,這是司馬昭之心啦!應該支持的就應該支持,沒那個必要,為什麼硬要處理?你知道地方辦案的檢察官、檢事官,包括現在說的檢察官助理,那麼多詐騙的案件,但司法院都輕判了,判2年以上的,幾乎是很少,案件那麼多,全部都輕判,然後詐騙的一堆人,這些詐騙案件最後輕判的結果,就是再犯率很高,甚至有的連第一次都沒有被關,當然法官會說這些都是車手,既然都要輕判了,高等法院增加這些人力要幹什麼?有什麼意義?以你的專業,你跟我說明一下。
- 謝龍介
你跟我講的相反了,之所以會比較少是因為前面沒人退,開出來的缺就越來越少了,而不是要進來的比較少啦,另外一種少就是因為退休沒有保障啦,所以大家進來當公務人員不像以前那麼「加額」了,你應該要針對本質來說明,而不是講表面的,枉費你跟我說你跟我同鄉!公教人員的調薪有沒有黑箱?專業加給有沒有黑箱?
- 謝龍介
公務人員有6.25%,也有12.79%,請問這是怎麼樣?這是誰在決定的?我最後跟你說,有關性別平等工作法,公務人員跟一般企業不同,雖然說公務人員、教育人員、軍職人員同樣也適用,但是第33條、第34條、第38條跟第38條之1不在此限啦,這讓公務人員受到很多委屈,受委屈的人沒辦法申訴,你要怎麼解決?
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為謝龍介本人的發言。