從這段發言整理出的主張
軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?主張即使要進行改革,也不能溯及既往,並認為這是最重要的原則。「你如果要改革,可以,但是不能溯及既往,這個是最重要的原則。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認為警消人員工作辛苦危險,主張應給予較好的退休制度、退休金制度與較高的薪水,不能按照一般公務人員看待。「所以我覺得給他好的退休制度、好的退休金制度,還有薪水高一點,我認為不能按照一般公務人員來看待。」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為年金改革對不起軍公教人員,質疑其違反信賴保護原則。「其實年金改革也是對不起軍公教人員,怎麼可以違反信賴保護原則?」發言紀錄
- 徐委員欣瑩
謝謝主席,本席請銓敘部張次長,還有警政署張署長。
- 主席
請張次長及張署長。
- 徐委員欣瑩
還有消防署蕭署長。
- 主席
請蕭署長。
- 徐委員欣瑩
張次長,恭喜您高升次長,我們好像十幾年前在新竹縣議會……對。您那時候是人事處長。
- 張次長秋元
鏡蘭秘書非常照顧,非常感謝。
- 徐委員欣瑩
先恭喜您。今天想跟您討論,我們今天是談警察人事條例,內容包含警消,首先第一個就是同工同酬跟不同工不同酬,您認同吧?
- 張次長秋元
對,同工同酬,不同工不同酬。
- 徐委員欣瑩
我們的警消人員和一般坐辦公室的公務員……
- 張次長秋元
制度上設計是不同的,我剛剛有報告過,等一下我可以再跟委員做比較詳細的說明。
- 徐委員欣瑩
您認同嘛。
- 張次長秋元
我們現制也是這樣在處理。
- 徐委員欣瑩
我發現你們的報告有寫,就是銓敘部的報告,他們雖然有比較高,但他們工作的危險性和勞動性的程度跟一般公務人員就是不一樣。
- 張次長秋元
這應該是整體面的,我們是就我們人事制度的部分做了哪些事,剛才署長那邊也有說了很多在工作上、配備上、整個的執勤方式應該有更多的配套讓警消同仁能夠有更好的保障。
- 徐委員欣瑩
配備歸配備,但對於警消人員應有的照顧和福利,我們不能忽視,就是不能同等於一般公務人員。
- 張次長秋元
我們的態度是一般公務人員跟警消,警消方面我剛才已經表態過了,我非常尊敬警消的同仁夥伴。
- 徐委員欣瑩
是啊,我們都是。
- 張次長秋元
對我們來講,公務人員和警消人員,其實手心是肉、手背也是肉,我們必須要有一個衡平的對待。
- 徐委員欣瑩
你就先到這裡。公務人員有週休二日,還有國定假日、休假、加班補休,可是警消是輪班制,甚至常常出勤要熬夜,他們還支援非警勤務,最重要的是他們都是冒著生命危險在執勤,所以首先你還要瞭解到,我請兩位署長上來就是說,既然次長說薪水這麼優渥,對他們的照顧好像已經比較好了,我請警政署長和消防署長分別簡答,為什麼警消缺額的問題一直沒有辦法解決?為什麼那麼少人想要去?警消加給這麼多,可是離職這麼多,而且還有提前申請退休等等,多做幾年不是更好,領更多。
- 張次長秋元
報告委員,跟委員搶一點點時間。我們的統計,這幾年警消的退休是一個比較常態的現象,每年大概一千六百多人到1,800人,它是一個穩定的狀態,所以剛剛提到所謂退休潮等等……
- 徐委員欣瑩
這幾年人就一直不足,警消人員都不足,你聽一下警政署和消防署的聲音好不好?
- 張次長秋元
我們這端的統計資料呈現出來就是這樣的狀態,我們可以把數據提供給您。好。
- 徐委員欣瑩
請署長。
- 張署長榮興
委員好。警察的工作不同於其他一般的公務人員,真的是非常繁重。
- 徐委員欣瑩
對,危險。
- 張署長榮興
除了本身的工作之外,有危險性、不特定性而且是在輪班,生活步調紊亂,不是只有本身的工作,還有其他機關的職務協助。
- 徐委員欣瑩
對,非警勤務。
- 張署長榮興
佔的非常多,所以有些在退休的考慮上可能有時候就是因為經年累月受不了,可能就是提早退休。
- 徐委員欣瑩
我們的立場,尤其時代的變化,我們看到警消人員都非常辛苦,當然我們警察人員更是,消防人員是有勤務的時候來協助,但是警察平常打擊犯罪等各方面非常辛苦且危險,所以我覺得給他好的退休制度、好的退休金制度,還有薪水高一點,我認為不能按照一般公務人員來看待。警政署署長有回答了,有關消防人員,蕭署長你簡單答10秒。
- 蕭署長煥章
感謝委員,我們消防人員去年本來要進用1,000位,考試通過300位。
- 徐委員欣瑩
這個我在內政委員會問過你了,你不用講。
- 蕭署長煥章
所以未來的幾年,1,000位跟400位是同樣會進駐。
- 徐委員欣瑩
我指的是消防人員工作上的辛苦。
- 蕭署長煥章
當然消防人員工作相當辛苦。
- 徐委員欣瑩
而且危險。
- 蕭署長煥章
隨時因應勤務狀況需要出勤,謝謝。
- 徐委員欣瑩
次長,10年前警察號稱8萬大軍,現在剩下7萬,人手變少但勤務增加,加上社會變遷,他們都非常的辛苦。所以我們還是希望,如果真的要講到整體,當然我相信很多委員也有講,整個整體,我們有為的、廉能的政府,錢是絕對可以替民眾、對各行各業來想辦法,但是我也認同要合理,這個合理就在於我們大家要共同來看,我們對警消人員的照顧是不夠的,我們希望對他們能夠更好,所以這個部分也希望次長能夠重視,本席今天就特別跟你談,針對警消我們本來就不一樣。最後表達的就是有關年金改革,其實年金改革也是對不起軍公教人員,怎麼可以違反信賴保護原則?只是這個部分在過去,過去8年我們不談,所以……
- 張次長秋元
報告委員,經過大法官會議解釋……
- 徐委員欣瑩
你自己也是公務人員,我們就是對不起軍公教。
- 張次長秋元
我們事實上……
- 徐委員欣瑩
你如果要改革,可以,但是不能溯及既往,這個是最重要的原則。今天談警察人事條例的部分,我們是針對警消的辛苦跟危險,我們一定要重視,所以他們的照顧我覺得是可以加權、可以加重的,就這樣,謝謝。
- 張次長秋元
謝謝委員。謝謝。
- 主席
下一位請張智倫委員發言。
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是徐欣瑩在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。
- 徐欣瑩
您認同嘛。我發現你們的報告有寫,就是銓敘部的報告,他們雖然有比較高,但他們工作的危險性和勞動性的程度跟一般公務人員就是不一樣。
- 徐欣瑩
我們的立場,尤其時代的變化,我們看到警消人員都非常辛苦,當然我們警察人員更是,消防人員是有勤務的時候來協助,但是警察平常打擊犯罪等各方面非常辛苦且危險,所以我覺得給他好的退休制度、好的退休金制度,還有薪水高一點,我認為不能按照一般公務人員來看待。次長,10年前警察號稱8萬大軍,現在剩下7萬,人手變少但勤務增加,加上社會變遷,他們都非常的辛苦。所以我們還是希望,如果真的要講到整體,當然我相信很多委員也有講,整個整體,我們有為的、廉能的政府,錢是絕對可以替民眾、對各行各業來想辦法,但是我也認同要合理,這個合理就在於我們大家要共同來看,我們對警消人員的照顧是不夠的,我們希望對他們能夠更好,所以這個部分也希望次長能夠重視,本席今天就特別跟你談,針對警消我們本來就不一樣。最後表達的就是有關年金改革,其實年金改革也是對不起軍公教人員,怎麼可以違反信賴保護原則?只是這個部分在過去,過去8年我們不談,所以……你自己也是公務人員,我們就是對不起軍公教。你如果要改革,可以,但是不能溯及既往,這個是最重要的原則。今天談警察人事條例的部分,我們是針對警消的辛苦跟危險,我們一定要重視,所以他們的照顧我覺得是可以加權、可以加重的,就這樣,謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐欣瑩本人的發言。