張智倫於立法院第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議

1. 張委員智倫

   主席好，各位委員、各位官員，大家午安。有請內政部政次、警政署署長及消防署署長，謝謝。

2. 主席

   請政次、署長。

3. 馬次長士元

   委員好。

4. 張委員智倫

   感謝政次及兩位署長。今天是有關於第三十五條的修正案，就是在討論有關於年金的部分，今天立法院外也有很多警消退休的人員到現場幫署長加油，政次知道這件事嗎？知道。

5. 張署長榮興

   知道，知道這件事。

6. 張委員智倫

   所以我認為今天這件事情非常重要，這邊討論的重點當然是希望說要還給所有辛苦、奉公守法、熱愛中華民國的警消同仁一個公道。先請政次休息一下，我要請兩位署長來分享，今天是歷史的一刻，你們有機會表達你們的意見，你們支不支持要給所有退休的軍公教警消同仁一個合理的待遇？

7. 張署長榮興

   剛剛很多委員都有質詢過了，以警政署的立場，對於現職跟退休的都要一起照顧，今天非常謝謝委員對這樣的提議，對於第三十五條相關提議的修正，我們警政署會協調主管機關來積極處理這件事情。

8. 張委員智倫

   謝謝署長。那我們請消防署署長，這是寶貴的時間，拜託。

9. 蕭署長煥章

   感謝委員對消防這麼關心、照顧。現職人員跟退休人員一樣重要，現職人員我們最近獲得到行政院核定，有23個計畫、270億的經費，最近也在進行當中，未來對消防人員職業安全、福利保障，我想會有更多的處理措施，謝謝。

10. 張委員智倫

    好，謝謝。請政次。政次，有沒有聽到大家的心聲？大家都是認為不管是現任的軍警消人員，或是退休的軍警消人員，都要保障。身為在野黨的立委，我們認為現在內政部做的完全不夠，不然也不會外面抗議的退休軍警消這麼多。剛剛很多委員也跟你報告過，現任的人數非常不足，今天拿的這個大手板我剛剛也在外面特別強調，政次你知道嗎，現在全臺灣22個縣市的員額嚴重不足，員額現在總共缺少將近5,000人，這個人數非常的多。大家不要認為只有缺5,000個人，我們預算缺額就高達5,000人，現有員額也不足，我們以新北市來舉例，新北市400萬人口，只有7,290位員警，平均1位員警要照顧、要關心或是執勤的時候要配合500位新北市民，請問一下政次或是署長，以前在學校教的時候，是給警察同仁這樣的環境說你們以後一個人要顧500位民眾嗎？

11. 馬次長士元

    跟委員報告，缺額的部分有蠻多的因素，很多是社會、經濟上面的誘因狀況，我們在現職警消同仁的執勤環境上面，事實上有做很多的努力。很大一塊就是說因為現在的少子化，所以讓來報考的人跟報考通過的人，都有受到很大的限制，這部分我們會努力。

12. 張委員智倫

    謝謝政次的回復，您也代表了認定是為因為少子化，所以少子化要怎麼做？就是福利要更好，這樣才可以聘到應該要聘到的人。立法委員不能增加預算，所以我當時也拜託張署長要來增加預算員額，不管是警察、消防，還有很多重要、危險的職務都要增加預算員額，不然大家執勤的時候都非常辛苦，我們看到很多的社會案件跟遺憾，造成整個環境是非常不OK的。接下來要請教政次，我還對很多的議題很有意見，現在遇到很多家裡有警察同仁的人反映的心聲，現在一般的家庭，假設爸爸是警察，因為警察非常辛苦，所以媽媽有時候都全職，全職在家裡帶小孩。我們一直在講，警消平均的壽命大概是60歲上下，如果爸爸離開了，媽媽只能領半薪，基本上他們很多都是全職媽媽，現在又少子化，生小孩的時間比較短又比較晚，他就只能領半薪，很多人現在還有在背房貸的，請問他們領半薪如何照顧家人跟小孩，你們會不會覺得這個有問題？

13. 馬次長士元

    跟委員報告，這是屬於撫卹的部分。

14. 張委員智倫

    不是，退休了以後。

15. 馬次長士元

    退休後的半薪？

16. 張委員智倫

    對，領半薪的部分，你覺得他可以照顧他的小孩嗎？

17. 馬次長士元

    如果是以退休的半薪來說，當然是有困難。

18. 張委員智倫

    對，那這是不是需要檢討跟改善？

19. 馬次長士元

    這個我們要跟銓敘部及人總討論。

20. 張委員智倫

    好，這是第一個問題，我相信就是你們沒有去關心他們的權益，爸爸是現職警察人員，退休後平均餘命60出頭，有些還不到，結果因為他平常公務繁忙，太太全職了，後來養育小孩，結果退休後只能領半薪，那他如何照顧他們的小孩？光是生活就出了很大的問題，這是很多警察家庭媽媽的辛酸跟心聲，這個拜託。第二個也是一個很不合理的問題，爸爸、媽媽兩個都是公務人員、都是警察，兩個都退休了以後，假如說爸爸過世了，媽媽不能領他的半俸，要二擇一，看是哪個比較高，這邊我會覺得很疑惑，署長、政次聽得懂嗎？就是爸爸、媽媽都是警察，他們退休後都可以領退休俸，結果其中一個人過世後，他的配偶不能領他的半薪，只能兩邊選一個，看誰的高的選誰，這樣是不是有懲罰婚姻的狀況？這樣會不會有人覺得如果我的另一外半是警察，非常不合理？這樣會不會懲罰婚姻？是不是有違反憲法大家婚姻平權的問題？政次知道這樣的問題嗎？

21. 馬次長士元

    報告委員，我們有聽說，這部分是不是我們會後邀集相關單位再跟委員做說明？因為這個問題有點複雜。

22. 張委員智倫

    複雜在哪裡？

23. 馬次長士元

    因為這裡面有牽涉到銓敘部的職權。

24. 張委員智倫

    好，所以我要跟大家報告，因為時間的關係，總結一下，因為大家一直說我們在保護現職的軍警消同仁，我覺得是保護不足，光是現在就有很多的問題，例如員額不足的問題，我們對所有退休的人，他們也不滿。我們對不管是過去8年的蔡英文政府以及現在的賴清德政府，都予以高度的期待，第一線為我們人民打拚的軍公教警消同仁，而且是賣命付出、奉公守法，以及大家最在乎的缺額問題，現在政府都沒有解決，如果今天不是召委找我們過來，我們真的不知道如何發聲。所以會後大概多久時間可以給我一個報告？讓我來為這些問題做一個了解。

25. 馬次長士元

    報告委員，我們會後跟委員辦公室約儘快的時間。

26. 張委員智倫

    會處理吧？次長覺得這是問題嘛，對不對？

27. 馬次長士元

    的確是問題。

28. 張委員智倫

    好，OK，謝謝。

29. 馬次長士元

    謝謝委員。

30. 主席

    謝謝張委員。接下來請丁學忠委員。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張智倫本人的發言。