王鴻薇於第11屆第2會期外交及國防委員會第15次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?主張在對美國的貿易談判中,美牛、美豬相關的開放問題必須在食安部分把關,認為美方因美牛、美豬問題施壓,且預期川普上臺後壓力只會增加。「我們必須要在食安的部分一定要把關,因為美國一直因為美牛、美豬而對我們很不爽啊!」

發言紀錄

  1. 王委員鴻薇

    謝謝主席,我先請經濟部政務次長。

  2. 主席

    請陳次長。

  3. 陳次長正祺

    委員好。

  4. 王委員鴻薇

    次長好。這一次美國總統大選之後,其實世界各國都在為川普上臺來做準備,因為川普上臺之後,對全世界的經濟都會造成一定的衝擊,尤其針對臺灣的部分,川普說要付保護費,可是我們現在所理解的,所謂的保護費並不僅僅止於軍事的部分,甚至在一些經貿部分還有採購的部分,其實世界各國都有一些準備。我要直接問次長的是,央行在前幾天做了一個建議,因為我們被美國再度列為匯率操縱國,所以央行建議臺灣可以擴大採購美國的石油,我們可以看到,包含韓國也表示可能擴大對美國採購石油及天然氣,那麼美國是直接點名歐洲應該向美國採購更多的天然氣,所以在這邊我想請教一下,針對中央銀行的建議,臺灣可以擴大採購美國石油,請問經濟部贊成嗎?會付諸具體的行動嗎?

  5. 陳次長正祺

    報告委員,目前我們採購的進口石油,美國的比例接近30%,大概是第二大來源。那麼天然氣,美國的比例是10%左右,大概是第三大來源。就經濟部的立場,在商業條件可行的情況下,我們當然會來考慮。

  6. 王委員鴻薇

    所以可以考慮增加能源方面的採購,對不對?好,但是這個問題我也同樣問過中央銀行,事實上比如說像天然氣,我們主要是來自於亞洲嘛!也是基於價格或者是有一些外交上的考量,因為不管是天然氣也好,或者石油也好,其實船運的時間越長,事實上它的成本會越高,所以它有一種可能,就是我增加對美國的採購,因為美國離我們比較遠,那麼會使得我們的能源價格成本因此而墊高,有沒有這樣的顧忌與考量?

  7. 陳次長正祺

    所以我剛剛有先報告,當然從能源安全的角度,不管價格多少,我們一定要分散來源,這是第一個條件。第二個條件,我們採購的時候也要看商業條件合理,我們會來考慮,那麼商業條件有很多複雜的做法,比方說它是長約、中程還是短約,或者spot market(現貨市場)都不一樣,這個是可以搭配,但是我們要做一個比較合理的商業模式,那我們就會考慮來採購。

  8. 王委員鴻薇

    好,所以未來提高對美國不管石油或天然氣的採購,是有可行性的,然後你們會去研究的,是嗎?

  9. 陳次長正祺

    對,我們會評估。

  10. 王委員鴻薇

    好,我在這邊要要求,我們分散來源我是可以支持,但是有一個原則,因為我們現在最擔心的就是包含油電價格,對不對?如果你對美國石油採購,為了要付保護費,然後使得我們的石油成本提高,或者為了要付保護費,我們的天然氣成本提高,我們的電價就會直接上漲,所以它必須基於一個油電價格穩定、不會上漲的狀況才可以。另外,請教次長,21世紀臺美貿易倡議首批協定,請問生效了嗎?簽訂是簽訂,但是生效了嗎?

  11. 陳次長正祺

    美國方面的程序好像還沒有完成。

  12. 王委員鴻薇

    還沒有完成,主要是國會還沒有通過,對不對?

  13. 陳次長正祺

    它的程序是總統要certify,要先認證說我方已經完全執行了,然後它再提交跟國會報告。

  14. 王委員鴻薇

    好,我想請問,現在正值新舊總統政權交接,那麼我們事實上在去年就已經完成簽訂,對不對?有簽署,但是始終沒有生效,就是因為美國國會沒有通過,那這樣子一個政權交替的過程,會不會使得我們首批協定的生效出現變數?

  15. 陳次長正祺

    我們覺得這個協定基本上當時是美國國會兩黨的共識來推動的,在目前看起來應該是……

  16. 王委員鴻薇

    可是拖很久啊!到現在都沒有。

  17. 陳次長正祺

    美國國會的程序比較慢,它對世界各國的例子都是這個樣子。

  18. 王委員鴻薇

    所以它有沒有可能發生嘛?最後政權替換了,然後沒有……

  19. 陳次長正祺

    這個可能性我們來觀察,但是我現在沒有辦法……

  20. 王委員鴻薇

    所以要觀察,因為不要等於白談了。另外,我還是關心的是,事實上我們跟美國一直有在貿易談判,而美國一直在點名的就是我們對於美豬、包含對於美牛的相關禁令,所以昨天我也問了院長和部長,我想請問次長,你可能會更清楚一點,我們到目前為止,跟美國談判裡面是不是有觸及或者是答應美國牛絞肉的進口,包括對美國豬腎的萊劑提高?

  21. 陳次長正祺

    這個部分我個人這邊沒有訊息。

  22. 王委員鴻薇

    你這邊完全沒有訊息?

  23. 陳次長正祺

    我這邊沒有,因為談判不是由經濟部來主導,所以這個部分我這邊沒有訊息。對啊!

  24. 王委員鴻薇

    很可惜啦!我本來要問經貿辦公室,雖然今天沒有人來,但是我在這邊還是要提出一點,因為這個都有紀錄,就是我們必須要在食安的部分一定要把關,因為美國一直因為美牛、美豬而對我們很不爽啊!希望讓我們開放,而我也相信川普上來之後,這個壓力只會增加不會減少。好,還剩下一點點時間,對不起,時間暫停一下,我請外交部田次長。

  25. 田次長中光

    委員早。

  26. 王委員鴻薇

    次長好。請問一下,現在我們的部長人在立陶宛嘛?是的。在立陶宛,他有沒有可能發生一個狀況,就是他現在帶團出去,然後立陶宛改變我們臺灣辦事處的名稱?

  27. 田次長中光

    這個案子其實醞釀一段時間了,當時……

  28. 王委員鴻薇

    哪一個案子?

  29. 田次長中光

    你說改變名稱這個案子嘛?對。當時成立這個是雙方政府經過一些協商所得出來的結果,那麼它要改的話,我們也不讓它片面有機會去改,我們要堅持我們的立場,目前是這樣。

  30. 王委員鴻薇

    可是如果人家要改呢?就像南非要讓我們辦事處遷出首都啊!

  31. 田次長中光

    南非的案子我們並沒有屈服,我們目前還在談。

  32. 王委員鴻薇

    好,所以對臺灣辦事處的名稱我們也不屈服,是不是?

  33. 田次長中光

    我們目前的態度是這樣子。

  34. 王委員鴻薇

    如果人家要改呢?

  35. 田次長中光

    那麼我們要經過適當的方式來協商,而且也要透過一些理念相近的國家予我們支持。

  36. 王委員鴻薇

    所以這個部分我們會力爭到底。一定。我要講的是,其實剛才馬文君委員也特別提到,今天部長去訪問立陶宛,我很怕我們面臨到一個非常尷尬的局面,就是我們堂堂的部長在立陶宛,然後人家立陶宛要求我們把臺灣辦事處的名稱給取消掉。我曾經問過,當時是吳釗燮擔任外交部長,我說如果改變我們的臺灣辦事處名稱,他要不要負責?他願意負責,下臺負責,那現在他人到了國安會。今天雖然部長不在,如果部長都到立陶宛再度地跟立陶宛示好,還把所謂的無人機國家隊也送過去了,我們半導體技術也送了,投資也送了,蘭姆酒也喝了,統統都喝了,結果現在來吃我們豆腐說臺灣辦事處的名稱要改變,我贊成我們外交部的態度,但是一旦改變的話,我當然在這邊講,一定要有人負政治責任,不要不了了之啊!今天浪費了我們這麼多的資源,對不對?連半導體技術都送給他們,都轉移給他們,然後說改就改,那技術怎麼不還給我們呢?所以在這一點,我希望外交部要有這樣的認知,好不好?是,好。好,謝謝。

  37. 田次長中光

    好,謝謝委員。

  38. 主席

    謝謝王鴻薇委員,次長請回。接下來請賴士葆委員上臺質詢。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王鴻薇本人的發言。