賴士葆於第11屆第2會期外交及國防委員會第15次全體委員會議

1. 賴委員士葆

   謝謝主席，有請兩位長官好嗎？外交部的田次長、經濟部的陳次長，兩位長官一起。

2. 主席

   請田次長和陳次長。

3. 賴委員士葆

   首先先請教陳次長。

4. 陳次長正祺

   是，委員好。

5. 賴委員士葆

   臺美現在我們的貿易順差多少？

6. 陳次長正祺

   今年大概五百多億美元。

7. 賴委員士葆

   五百多億，原來你們公布有800億，結果是五百多億。現在大家都在擔心的、關心的，就是川普上臺以後，全球關稅勢必提升，這一句話對吧？

8. 陳次長正祺

   他在競選的時候是這樣講。

9. 賴委員士葆

   是不是一定提升，只是提升多少不知道？

10. 陳次長正祺

    對，這個要觀察。

11. 賴委員士葆

    這樣對吧？對。所以我們的貿易順差會減少嗎？你們評估過沒有？做過敏感性分析沒有？

12. 陳次長正祺

    這個要看他之後怎麼落實他的競選政見，我們才能夠……

13. 賴委員士葆

    如果對我們的電子產品全部恢復課10%，有影響嗎？

14. 陳次長正祺

    如果照他競選的時候所講的，對全世界都課徵10%到20%的關稅，而且對中國的產品課徵60%的關稅，那樣的話，我們對美的出口在電子產品部分有可能會增加，因為美國有那樣的需求，那麼全世界……

15. 賴委員士葆

    可是你不要忘了，大陸去美國的前10名，有6名是臺商哦！臺商受影響哦！是。對吧？是。所以你的意思是美國課關稅課越高，對我們越好，有轉單效果，是這樣子嗎？

16. 陳次長正祺

    不是、不是、不是，報告委員，我剛剛不是這個意思，我的意思是說，美國的關稅我們要看它實際上怎麼執行來做縝密的評估，因為對不同產業……

17. 賴委員士葆

    好，那就問你了，美國關稅它一定增加嘛！對不對？次長，對吧？田次長也這樣認為吧？是不是？

18. 田次長中光

    目前的跡象看起來，他不會食言，他講的競選……

19. 賴委員士葆

    一定增加嘛！

20. 田次長中光

    但是多少我們現在還不敢說。

21. 賴委員士葆

    增加多少不知道，田次長有沒有感覺，或者你的gut feeling，起碼5%以上，會不會？接近10%，可能不到10%。

22. 田次長中光

    當然我們也希望這個稅的增加不要傷害到產業的結構跟貿易的往來，但是目前我們可能沒有辦法去做決定。

23. 賴委員士葆

    來，請教陳次長，它關稅提高對我們是利多還是利空？

24. 陳次長正祺

    整體來講，美國提高關稅當然是對全世界的貿易都比較不好，我們並不支持這樣的做法，我們希望維持自由貿易的情況。

25. 賴委員士葆

    你這樣的講法跟郭部長不一樣哦！郭部長，哇！多麼霸氣，郭智輝是你老闆，郭部長說沒差啦！因為可以吸收，這個buyer可以吸收啊！他以為他是seller's market，這個東西……

26. 陳次長正祺

    所以我剛剛跟委員報告，因為我們認為美國的需求還是存在，所以反而在出口方面會增加。

27. 賴委員士葆

    田次長，你講一下吧！我想田次長這麼有經驗，都沒有影響嗎？打死也沒人信！結果所有經濟方面的專家都講，對亞洲來講，重創！臺灣是被重創的，田次長，這一句話對吧？

28. 田次長中光

    我要先看一下那篇報告的前後文，你剛剛講的……

29. 賴委員士葆

    好幾份報告，包括經濟學人這麼有名的，對不對？包括今周刊，包括其他的，都這樣子分析啊！亞洲受害最深，你看哦！它就講全球GDP會受影響，美國通膨會增加1.8%，美國GDP會降1%，它都是建構在美國大幅提高關稅，然後大陸的GDP會降1%左右，大概0.7%到1.6%，最大的輸家是墨西哥、中國大陸及歐盟，這一句話，請問田次長，對嗎？這個是經濟學人講的。

30. 田次長中光

    這些問題很難在這裡就跟您報告是或不是……

31. 賴委員士葆

    Yes or no？

32. 田次長中光

    其實有危機也有轉機，在某種程度來說，尤其對臺灣來講，臺灣這些高科技可能在這一批關稅上會有某種程度的轉機。

33. 賴委員士葆

    田次長，你同意川普講的「MAGA」，要讓美國再次偉大，就是以美國為主體當作生意，所以你賺它多少錢，它要把你賺回來啊！我一開始問你說我們賺到500億美金，它想辦法把你賺回來啊！這才是生意人，都給你賺了不行啊！我這樣講法對吧？

34. 田次長中光

    這個大概是一面的做法，一個國家要偉大的話，它還需要其他的同盟國家一起協力。對啊！

35. 賴委員士葆

    它說你賺我這麼多錢，對生意人來講，生意人就是你不能占我便宜，你不能賺我這麼多錢，所以你要給我買啊！買能源啊！買武器啊！要拚命給我買啊！這個是大家可以預估的吧！這樣推論對嗎？請問次長，對嗎？田次長。

36. 田次長中光

    至於能源問題，我想剛才陳次長已經說明了，那麼武器方面，可能由國防部來做比較……

37. 賴委員士葆

    來，我請教陳次長，我們現在天然氣最大的進口國是哪個國家？

38. 陳次長正祺

    應該是卡達。

39. 賴委員士葆

    卡達，過去我們跟俄羅斯買很多哦！現在還有沒有向俄羅斯買？

40. 陳次長正祺

    跟俄羅斯的進口是因為我們在日本、庫頁島這邊有一個投資，那是一個三國企業的合資，所以是因為合資的關係進口過來，並不是我們直接向俄羅斯買。

41. 賴委員士葆

    我知道，所以實際上還是有跟俄羅斯買石油嘛！講老半天說要制裁人家，結果都沒有啊！因為現實的問題。

42. 陳次長正祺

    我們並沒有制裁，我們對俄羅斯是出口管制，我們沒有制裁的法律啦！

43. 賴委員士葆

    王美花當部長時在接受我質詢的時候就有講，那時候剛發生俄烏戰爭沒多久，他說3個月內不可能有一滴天然氣從俄羅斯來，結果繼續買啊！

44. 陳次長正祺

    不，我們因為是投資方的關係，這是一個合約的問題。

45. 賴委員士葆

    好，我請教田次長，看第2個page，川普上任以後，CPTPP對我們來講，更加辛苦困難吧！是不是？

46. 田次長中光

    以他過去沒有參加巴黎協定的紀錄來說，他可能對氣候變遷，他個人認為這個議題對他來講並不是最重要的議題。

47. 賴委員士葆

    所以我講的都對嘛！他會繼續不理全球氣候變遷行動，然後CPTPP我們更加沒有希望，是不是？

48. 田次長中光

    抱歉，您剛剛講的，我是說氣候變遷，至於CPTPP……

49. 賴委員士葆

    兩個都有，兩個都有。

50. 田次長中光

    CPTPP，美國一開始它就退出了，才會變CPTPP，本來是TPP。

51. 賴委員士葆

    我知道，所以你們外交部的話都是糊弄老百姓啊！說吃美牛、吃美豬可以加入CPTPP，你們次長講的，那個帥哥叫什麼名字來著？姓李的，不知道調到哪裡去了，這個是李淳講的，公開講，在公投的時候說我們吃美豬可以加入CPTPP，你Google一下，隨便說說，都這樣子糊弄大家，結果現在吃了也沒加入啊！美國雖然不是CPTPP成員國，但它會幫助我們，對不對？它是美國爸爸，會幫助我們，是不是？結果沒有啊！更加沒有希望啊！你現在來看的話，大家都知道CPTPP是共識決啊！次長，你要不要講一點話？對CPTPP講一下，讓我們有一點希望好嗎？

52. 田次長中光

    委員，你剛剛提的共識決，其實共識決只是三個之一，它有奧克蘭的三個原則嘛！第一，高標準；第二，能夠履行它貿易的承諾；第三是共識決。那麼臺灣其實這三項都已經充分地達到了，然後再達……

53. 賴委員士葆

    你知道進度嗎？跟我們同一時間申請的英國已經加入了，臺灣到現在連工作小組都沒有，這就是現況！我們的外交單位經貿談判處還不是普通的「飯桶」，英國跟我們一起申請，它加入了，我們到現在連工作小組都沒有，理都不理你啊！最後一個小問題，我問完了就走。川普上來是不是會興起全世界保護主義，各國都興起？你課我關稅，我也課你關稅啊！大陸難道都沒有籌碼嗎？你課它關稅幾十%，大陸課你美國商品的關稅，大家都來課關稅，有可能嗎？有沒有可能？次長，簡短回答。

54. 田次長中光

    我想要等他真正開始以後才會形成這種風氣，現在他還沒有就任，當然他說了很多東西，他要履行他競選的諾言，那麼各國也都在準備中。因為他是孤立主義，報章雜誌說他是孤立主義，所以各國可能也會漸漸形成一個……

55. 賴委員士葆

    不要忘了，大家現在只有談關稅，還有一個匯率哦！還有一個匯率哦！現在美元獨強，為了他的出口，他會想辦法讓美元對其它的幣值貶哦！陳次長同意吧？

56. 陳次長正祺

    這件事情在川普政策來看是彼此矛盾的，我們也是要密切來觀察他怎麼執行。好吧！

57. 賴委員士葆

    看起來你們都毫無準備，謝謝。

58. 主席

    謝謝賴士葆委員，次長請回。接下來請洪孟楷委員上臺質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。