黃秀芳於第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議

1. 黃委員秀芳

   謝謝主席，我們請部長。

2. 主席

   麻煩部長。

3. 施部長能傑

   委員好。

4. 黃委員秀芳

   部長，辛苦了。部長，我想請教，我相信從今天早上到現在，應該滿多委員關心退撫基金，如果照這樣子的版本修改的話，退撫基金可能會提早破產，那我想請教，如果會提早破產，會提早到幾年？

5. 施部長能傑

   以現在來估算，大概在民國135年。本來預估在民國140年……是。那就提早4到5年左右。

6. 黃委員秀芳

   所以其實我要講的就是說，應該是在2016年到2017年中間的時候，大家一直在討論年金改革，也透過當時的副總統陳建仁副總統召開年金改革會議，一個一個提出討論，再交由立院來審理修正，通過年金改革方案，而且已經實施了6、7年。最主要是希望年金能夠永續，尤其是我們現在是老年化、少子化，如果不改革的話，照剛剛部長講的，我們的退撫基金可能會提早破產，那其實對於在職的年輕公務人員是不公平的。之前也有幾位國民黨的委員提到，是不是用撥補的方式，因為這幾年政府的歲入都有超收，建議是不是用撥補的方式。那我想請教，萬一經濟不景氣，稅收減少，那還是不是要撥補？我認為撥補不是一個永續的、好的方案，所以我是不是可以請部長先說明一下？

7. 施部長能傑

   所以年改的方案就明白講，只要年改每一年度節省下來的經費全數挹注給年改基金，所以你可以理解為，只是不用撥補這個字眼，每年都有穩定的財源回到基金，所以才能夠讓基金有更多的錢可以去投資，然後如果我們投資效益好，效益就會更大，所以就可以穩定那個基金用罄的年度，如果完全依賴這個撥補，那是政府本身財政上的大調度。是。

8. 黃委員秀芳

   所以用撥補的方式，其實也是用人民的納稅金。

9. 施部長能傑

   對，沒錯。

10. 黃委員秀芳

    所以我認為這不是一個好的方式，那我想要請教，部長，我們剛剛有講，如果照目前的現況，從年改到現在，我們的年改基金也許可以用到民國140年左右，那當然我們也會去滾動地檢討，因為也有很多公務人員會提到，由於物價上漲，照現在的年金改革，他們會覺得現在的退休金不符合現在的生活費，可能會造成他們的生活受到一些影響，那我想請教，針對這些退休的公務人員所提出來的問題，你們每年有在針對物價指數，針對退休金，做一個調整嗎？是的。

11. 施部長能傑

    我們的法律本來就規定要依據兩個條件去調整，一個就是說當物價指數累積到5%的時候，我們就要調整。另外，即使沒有到5%，每4年都應該去檢討，所以我們過去6、7年調整兩次，第一次調整的時候，其實物價指數沒有到5%，是到4年我們去調整；第二次是因為最近幾年物價波動多，所以到5%的時候我們就調整，我想是這樣的一個方式。

12. 黃委員秀芳

    好，那我是認為，在6、7年前進行年金改革，當時執政黨民進黨非常負責任地推行年金改革，希望這個年金能夠永續。很可惜的是，國民黨跟民眾黨如果在這個時候走回頭路的話，其實對現任公務人員是不公平的，所以我們希望大家要三思。好，謝謝。

13. 主席

    依據先前宣告，我們休息5分鐘。謝謝。休息（15時27分）繼續開會（15時32分）好，謝謝。我們繼續開會。接下來我們請林俊憲委員。林俊憲委員、林俊憲委員。接下來我們請林淑芬委員發言。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃秀芳本人的發言。