賴惠員於第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議

民主進步黨民主進步黨・臺南市第1選舉區

從這段發言整理出的主張

退撫基金的財務缺口應如何因應?認為若依國民黨提案提前停止退休所得替代率調降,退撫基金可能提早4至5年用盡。「我相信從早上到現在已經非常清楚,就是再4年或5年的時間可能就會破產了。」退撫基金的財務缺口應如何因應?認為公務人員提撥率若超過18%,等於宣布退撫基金會破產。「部長,如果超過18%,等於宣布基金會破產啊!」

發言紀錄

  1. 賴委員惠員

    謝謝主席,有請部長。

  2. 主席

    麻煩部長。

  3. 施部長能傑

    委員好。

  4. 賴委員惠員

    部長,下午好!你好。我想針對今天的主題跟部長作探討,就是基金若提前破產,債會不會留給現任公務人員?我們從這一張表裡頭來看公務人員退休制度的改革,其實是橫跨了不管是國民黨或民進黨執政的延續性工程。如果提前停止,會不會造成提前5年破產?你的態度跟看法為何?以我們看到的銓敘部報告來講,退撫基金預估可以用到140年,甚至有更多時間可以持續改革。可是請問部長,如果依照國民黨的提案版本,提前停止退休所得替代率的調降,預計會提前多久破產?我相信從早上到現在已經非常清楚,就是再4年或5年的時間可能就會破產了。

  5. 施部長能傑

    沒有錯。

  6. 賴委員惠員

    可能是用到大概135年……

  7. 施部長能傑

    對,135年前後。

  8. 賴委員惠員

    是,對於這個問題,大家都知道非常地嚴重。部長,如果要避免退撫基金提前破產的話,現在的公務人員是不是要提撥更多基金呢?

  9. 施部長能傑

    我們有很多選項嘛!如果最後沒有辦法……但我們不希望走這樣的選項啦!當然。站在保護所有現職公務人員的角度來講,因為現在已經15%了啦!而法律上限現在是18%嘛!站在我們部裡面的立場,是完全不希望走提高提撥費率這件事情,我們會努力處理這件事情。

  10. 賴委員惠員

    部長,如果超過18%,等於宣布基金會破產啊!可不可以這樣講?

  11. 施部長能傑

    不是,如果現在停止的話,破產就提早5年,如果我們不想讓這件事發生的話,就要窮盡各種可能的方式嘛!

  12. 賴委員惠員

    那你們現在想到的各種方式中,有沒有……

  13. 施部長能傑

    現在的方式就是提高投資報酬率、提高繳交的費率,要不然就是政府要用納稅人的錢挹注進來。

  14. 賴委員惠員

    拿這些錢轉投資,萬一轉投資失敗的話怎麼辦呢?

  15. 施部長能傑

    沒有穩贏的投資,長期投資的平均報酬率還是維持在5%左右啦!但我覺得這是我們的責任,我們一定要努力做好投資。只是因為財務缺口太大了、累積的財務缺口太大,如果一味想像投資效益可以解決這個議題,似乎略顯天真啦!

  16. 賴委員惠員

    部長,有沒有做最壞的打算啦?

  17. 施部長能傑

    站在銓敘部的立場,不能現在先想最壞的打算,我們要努力,所以希望按照這樣的年金改革持續走下去啦!不宜改變啦!

  18. 賴委員惠員

    這是最好的……對啦!可是最壞的呢?如果最壞的情況發生的時候,你會採取什麼樣的樣態呢?

  19. 施部長能傑

    最壞的情況……

  20. 賴委員惠員

    我相信你們在部裡頭絕對有討論嘛!包含地板、天花板,不可能完全朝著西線無戰事的方式討論。

  21. 施部長能傑

    應該這樣講,現在的法律當然明文規定政府一定會對基金負最後的責任啦!但是以負責任的經營基金者來講,應該窮盡各種可能,對於所有基金的運作,包括現在參與的人,還有政府本來也有角色,都要努力做好這件事情,真的迫不得已才走政府這條路。

  22. 賴委員惠員

    其實這件事大家都很擔心,可是國民黨為了自己的選票,不惜債留子孫,這是我們大家非常擔心的一件事情!我在這裡非常謝謝部長的答詢,也謝謝主席。謝謝。

  23. 主席

    下一位請吳秉叡委員發言。

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是賴惠員在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。

  1. 賴惠員

    如果提前停止,會不會造成提前5年破產?你的態度跟看法為何?以我們看到的銓敘部報告來講,退撫基金預估可以用到140年,甚至有更多時間可以持續改革。可是請問部長,如果依照國民黨的提案版本,提前停止退休所得替代率的調降,預計會提前多久破產?我相信從早上到現在已經非常清楚,就是再4年或5年的時間可能就會破產了。可能是用到大概135年……

  2. 賴惠員

    部長,如果超過18%,等於宣布基金會破產啊!部長,有沒有做最壞的打算啦?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴惠員本人的發言。