李昆澤於第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議

1. 李委員昆澤

   謝謝召委，請一下部長。

2. 主席

   麻煩部長。

3. 施部長能傑

   委員好。

4. 李委員昆澤

   部長，有關於軍公教的年金改革是一個非常嚴肅的議題，在馬英九時代，他們也希望能夠推出相關的改革方案，可惜沒有成功，到民進黨執政承擔起這樣改革的沉重責任。其實讓軍公教人員在退休時能夠有基本的保障，這是不分藍綠共同的責任，而且這樣的保障必須是能夠永續的，同時對年輕一輩軍公教也要給他們信心。剛才我聽了幾位國民黨委員所提出有關於軍公教改革，他們認為軍公教改革在賴清德擔任總統之後，我們對於勞保有相關的持續撥補，他們認為勞保有撥補，但是認為對軍公教的年金有削減的政策，他們認為這是有差異性的，其實這是非常扭曲，而且是非常謬誤的一個說法。請部長簡單說明一下。

5. 施部長能傑

   以政府對軍公教基金來講，我們改革所省下來的所有錢統統一樣回歸給這個基金。

6. 李委員昆澤

   他們說你們砍了兩千多億，這兩千多億是砍掉了嗎？

7. 施部長能傑

   沒有砍掉，就是回到原基金。

8. 李委員昆澤

   還是回到原基金，這兩千多億也沒有提供到勞工的保障或是教育的改革、校園的設備，或是國王的支出，也都沒有嘛！

9. 施部長能傑

   都沒有。

10. 李委員昆澤

    這個必須要說明清楚。另外，對於勞保相關的議題，勞保在2012年的時候因為勞保的財務精算報告，提出勞保有財務破產的危機狀況，2012年當時的行政院長是陳冲，勞委會主委是王如玄，當時我就提出兩大訴求，第一個是政府撥補，第二個是國家最終支付責任，努力了多年終於在蘇貞昌院長的時候，在2020年政府編了200億，2021年編了220億，2022年編了300億，2023年編到750億，今年2024年編到1,200億，明年是希望有1,300億。我要跟國民黨的委員說，這個政府的撥補還沒有明文入法，這是實質的撥補，還沒有進行到下一個階段勞保條例第六十九條的修正，勞保要有明文入法這才是安心條款，勞保還是必須要面對未來的勞保年金改革，就是為了要讓它永續，還是面臨同樣的一個議題。我們在這邊都必須要向所有的國人報告，我們都要照顧每一個國民，這是我們共同的責任，不管是軍公教還是勞工還是各階層，都要運用國家的資源來保障他們的基本權利。相關的有關於勞保的保障，他們認為對軍公教沒有保障，軍公教在公務人員退休撫卹基金管理條例第八條就有明文規定，他們的年金如果有經費的問題，政府要撥補，而且是由國家負最終支付責任，它有明文入法喔，國民年金法第四十九條也有明文規定，國民年金如果有經費的問題，政府也要撥補，也要負最終支付責任，不管哪一個階層，我們國家都要負起這樣的基本責任，請部長做最後的補充說明。

11. 施部長能傑

    在公務人員相關的法律裡面都有類似的特別法律，政府要對財務上負最終支付責任這樣的規定。

12. 李委員昆澤

    好，謝謝部長。

13. 主席

    另外有一個會議宣告，在邱議瑩委員發言之後，陸續有已登記未及發言的委員請求發言，請問一下在場委員，我們是不是同意已登記未及發言的委員發言以示公平？同意。好，沒有異議的話，後續就依到場請求順序依序進行發言。謝謝。下一位請邱議瑩委員發言。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李昆澤本人的發言。