徐巧芯於第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議

1. 徐委員巧芯

   謝謝主席，我請……兩位一起好了，我看你們都辛苦了一整天。

2. 主席

   請人事長、部長。

3. 徐委員巧芯

   辛苦了！一整天都在這邊。大家都很重視公務人員的權益，所以今天有非常多人針對相關議題，不管是關於現職公務人員或退休公務人員，都進行很多討論。我第一個問題想問的是，當時在進行年金改革的時候，你們有考慮到、有預判到後來的通貨膨脹這麼嚴重這件事情嗎？

4. 施部長能傑

   跟委員報告，那已經是幾年前，當時的物價相對來講是平穩的。我那時候沒有參與，而我猜啦！這個問題應該要問主計總處，比較知道他們能不能預測那麼遠。

5. 徐委員巧芯

   是，我了解。我們當時看到……我是說我們回頭去看，在年金改革相關辦法裡面有一個每5年檢討一次的制度，對吧？每4年。喔！是每4年檢討一次的制度。那為什麼要每4年檢討一次？就是可能因為通貨膨脹、CPI、國情、財務等狀況有調整的機會，所以才會有每4年討論一次這樣的結論，是這樣嗎？

6. 施部長能傑

   應該這樣講，其實源頭是CPI只要達到5%就要調整，如果沒有達到5%，就是每4年應該檢討。

7. 徐委員巧芯

   對，沒有達到5%的話。有兩個標準嘛！就是CPI超過5%跟每4年檢討一次嘛！

8. 施部長能傑

   對，沒錯。

9. 徐委員巧芯

   但是我們可以看到，現在的通貨膨脹還有物價調漲速度其實非常地快，再加上我們做了年金改革之後，等同退休公務人員就……不能說被剝了兩次皮，但也等於實質上能夠使用出去的退休金又變得更少了。既然現在也過了4年，那我們希望做個檢討，這是第一件事情。第二件事情剛剛您也提到了，就是在CPI超過5%的時候跟著調升，那我想請教，既然現在正在討論修法，那麼有沒有可能在修法版本當中改成CPI達到3%就做調整？

10. 施部長能傑

    我跟委員報告，達到百分之幾要調整屬於立法政策，但另外一個議題涉及其他社會保險，包括國民年金、公保在內，其他都訂在5%啦！當初會訂這個標準，是因為全國不要有不同的待遇，所以這是一個要一起來討論的事情。

11. 徐委員巧芯

    當然要一起來討論，但是比方說勞保，並沒有做勞保改革嘛！如果真的都要一起討論的話，那勞保年金也沒改革啊！

12. 施部長能傑

    委員，我跟你報告，即使5%沒有達到，但是我們每4年也一定會做檢討。

13. 徐委員巧芯

    是，現在是到了一個檢討的時段，大家才會在這個時候提出法律的修正案嘛！所以我才會想到是不是有可能調整。尤其等川普上任之後，未來、在可見的未來就會有通貨膨脹，還有各式各樣的物價上漲，不會只在臺灣而已，而是全球都可能發生的，那我們是不是該在這個時候將公務人員年金隨CPI調漲的門檻調降到3%，讓它真的反映到退休金上面，不要因為物價上漲的關係讓他們實質能夠領到的月退俸反而變少？

14. 施部長能傑

    委員，我們現在的機制是跟著CPI，而這是正確的方向，全世界都這樣做。至於現在要討論的是要用5%還是往下降，我想這可以在社會上再多作一些討論，朝這樣的方向去做。

15. 徐委員巧芯

    OK，所以您不是特別反對，只是希望能夠統一？是這個意思嗎？

16. 施部長能傑

    因為還有前提，就是要跟別的制度一起調整。對。最重要的是即使沒有達到5%，4年內也都可以檢討。跟委員報告，過去兩次調整中，第一次調整就是每4年檢討一次的調整，第二次調整就是剛好CPI真的達到5%。

17. 徐委員巧芯

    這我們知道。最後，大家會問的問題就是會不會有退撫基金虧空導致大家領不到的問題。但是在大家關注勞保基金的時候，前勞動部長說不是只有砍年金才是改革的迷思，以撥補健全勞保財務就是政府的決心，她認為撥補經費也是一種改革。那麼我想請問，為什麼勞保可以用撥補作為改革，退休軍公教人員年金卻不能以撥補作為改革呢？

18. 施部長能傑

    我想跟委員報告，我們一直都有撥補進去。基本上，我們節省的經費兩千多億元都全數挹注回基金，並沒有拿去別的地方用，同時為了退撫新制，目前大概還另外再撥補294億元。所以針對要怎麼讓基金永續，其實都是多軌道進行，這就是當初設定要讓年金改革持續運作的路徑。

19. 徐委員巧芯

    好，謝謝。

20. 蘇人事長俊榮

    謝謝委員。謝謝。

21. 主席

    接下來請王世堅委員發言。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐巧芯本人的發言。