王世堅於第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議

1. 王委員世堅

   謝謝主席，我請部長。

2. 主席

   麻煩部長。

3. 施部長能傑

   委員好。

4. 王委員世堅

   部長，我頭一次跟你碰面喔！對。我不得不說，銓敘部主掌全國公務員的銓敘，對數字、對統計、計算要非常精確地了解，就是要很精通就對了啦！但是我不客氣地送你4個字，你這個部長叫「烏龍部長」啊！怎麼說呢？光說你今天這個報告就好，在今天這份報告裡，你提出一些數字來解釋，但是這些數字錯誤！你等於是幫倒忙欸！你知道為什麼年金改革要從公務人員先改起？是因為軍公教的所得替代率非常高，跟民間勞保的差距那麼大，導致民間勞工這種相對剝奪感很重。但是就你提出的數字，我唸一段給你聽啦！你說所得替代率有七成高於5萬1啦！然後現職人員大概有民間6萬5的八成。再講到最後，你說民間平均勞退保合計3萬7,500──這就是一個烏龍、錯誤的數字啊！民間有哪個退休勞工有辦法領到3萬7,500？你講給我聽！我現在講實際數字，你錯在哪裡你知道嗎？對於今年勞保局提供、公告的數字，你自己搞錯啦！第一個數字，勞保部分的退休金請領人數，你說在今年7月有18萬2,000人請領，總金額是請領353億元，平均每個人1萬9,000，你說的是這個數字。好，這個數字是沒錯。問題是在後續勞退部分，你完全搞錯！你說勞退請領690件，總金額1,251萬元，平均每人領取1萬8,141元。部長，你要搞清楚欸！1萬8,141元是3個月份欸！勞退是3個月份請領一次欸！你有沒有搞錯？這麼明顯的錯誤！你回去把這個數字搞清楚。也就是說，就算有勞退、就算有得領勞退的，3個月領一次1萬8,000元，等於才6000元一個月欸！你等於額外把退休勞工多算了1萬2,000元，但沒有那麼多欸！勞保加勞退最高領到的就是2萬5,000！然後，對於75歲以上的老人家來說，因為勞退是從民國92年才開始，你非常清楚啊！他們根本沒有勞退！你回去問你的長輩就知道。那你為什麼要把勞保年金形容成有3萬7,500那麼高？胡說八道！這個數字別人搞錯沒關係，你不能搞錯！你職司全國公務員的銓敘，拜託，你對於數字應該很精通，不是嗎？勞退有得領的已經很少了，因為過去中小企業的平均存活年限是7年，過去可以領到勞退的，必須是終身都在唯一一家公司、唯一一個老闆，所以絕大多數勞工們沒有勞退金可以領，你知道嗎？更何況領取是3個月一次！你回去問清楚，問清楚你的手下再來寫這一份報告，可不可以？差1萬2,000就差多少欸！全國勞工沒領那麼多，實質領的金額相對於退休公務人員，讓他覺得相對剝奪感那麼高，你卻美化了這個數字，不是嗎？所以我覺得這份報告不及格啦！「烏龍部長」啦！

5. 施部長能傑

   委員，您的指教我虛心接受，我在報告裡面引用的確實沒有查證，而是引用媒體引述勞保局的資料，所以如果您講的這個數字是正確的話，我為我這個數字非常抱歉。喔！

6. 王委員世堅

   原來銓敘部是引用媒體的數字？天啊！

7. 施部長能傑

   因為媒體是用勞保局的說法，我沒有再查證一次這個部分。天啊！

8. 王委員世堅

   你引用媒體？我還以為你是跟勞保局調的數字。

9. 施部長能傑

   因為媒體是引用勞保局的數字。

10. 王委員世堅

    我以為你問好了勞保局這個數字是多少，原來你是抄媒體的數字？天啊！你愈答復愈糟糕！你真的是……對你自己也是愈幫愈忙。好，烏龍部長啦！

11. 主席

    謝謝王委員。委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。委員林德福、謝龍介、柯志恩、涂權吉、沈發惠、張智倫、傅崐萁所提書面質詢均列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面回復。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王世堅本人的發言。