羅智強於第11屆第2會期內政委員會第20次全體委員會議

1. 羅委員智強

   有請秘書長。

2. 主席

   請秘書長。

3. 龔秘書長明鑫

   羅委員好。

4. 羅委員智強

   在我質詢之前，我要先講我對秘書長剛剛的一句話非常不滿意，主席宣告休息，你回來看到主席不在，你用這個當藉口說你可以不出席，那立法院其他委員會休息的時候是不是所有首長就可以不出席了？請問秘書長，是這個意思嗎？不是。那不是的話，你剛剛講的是什麼話？

5. 龔秘書長明鑫

   我剛剛提到的就是說……

6. 羅委員智強

   你今天憑什麼不出席？主席在主持會議，會議還沒結束，主席都打電話給你了，結果你跟我講因為主席不在現場。因為……主席可以決定休息的時間，這是主席的權限。我現在要開始正式問我的問題，我第一個是先對你表達一個抗議。第二個，我想要請教秘書長，什麼叫更大的民主？

7. 龔秘書長明鑫

   我不知道。

8. 羅委員智強

   不知道啊？連賴清德的金句都不知道，我告訴你，更大的民主就是賴清德啦！沒關係，你不知道，那我來考考你憲政常識，來看看民主的大小到底怎麼分。請問民進黨破窗攻占國會、癱瘓立法，這是大民主還是小民主？答不出來？大民主，這是更大的民主，因為是民進黨做的所以就是大民主。來，我再考你第二個，請問民進黨當家鬧事，號召青鳥包圍立法院，還有民進黨立委要青鳥衝進來，然後鍾佳濱還剪破那個拒馬、鐵籠，請問這是大民主還是小民主？我告訴你啦！因為我知道你也答不出來，這是大民主，因為是民進黨做的所以就是大民主。柯建銘說要罷免韓國瑜，請問秘書長，這是大民主還是小民主？你一樣答不出來嘛！這是憲政常識，請問韓國瑜要怎麼罷免？我不太清楚欸！秘書長，就教一下，這是憲政常識啊！

9. 龔秘書長明鑫

   這個是總召講的，我覺得應該要問總召。

10. 羅委員智強

    沒有，我問你憲政常識，不要管柯建銘嘛。你看，你也要言必稱總召，不分區要怎麼罷免？所以我叫他去選國民黨黨主席，罷免韓國瑜比較快啊！我講的有沒有道理？為什麼？他開除韓國瑜的國民黨黨籍，不分區資格消除，他就不是院長了，所以柯建銘連憲法的概念都沒有！但是我跟你講，一樣，還是大民主，因為是柯建銘講的，柯建銘說要叫大法官把國民黨解散掉，請問我們偉大的行政院秘書長，你支不支持？你支不支持解散國民黨？

11. 龔秘書長明鑫

    這不可能啊。

12. 羅委員智強

    不可能嘛，謝謝你打臉了柯建銘，這個我肯定你，但是我跟你講，你還是錯的，因為柯建銘說要解散國民黨，仍然是最大的民主、更大的民主，因為是民進黨說的算。我再問你，大法官違背八成反對廢除死刑的民意，做出實質廢死的判決是大民主還是小民主？你也答不出來？

13. 龔秘書長明鑫

    不過，大法官決議是合憲的。

14. 羅委員智強

    合憲啦，可是我跟你講過了，沒關係，我已經跟很多人賭過了，加你一個。什麼叫實質廢死？我講的是實質廢死，我的實質廢死定義很簡單，賴清德2028年5月19號卸任的那一天，不會有任何死刑犯被執行，你敢跟我賭嗎？會不會有死刑犯被執行？我告訴你，一個都不會有，這就是實質廢死，你要不要來賭一下？你覺得賴清德總統卸任前有沒有可能？我敢啊！所以我告訴你，不要再為大法官辯解，就是實質廢死！我再問你，這個你總要回答得出來喔，這是基本民主常識題，尹錫悅戒嚴是大民主還是小民主？

15. 龔秘書長明鑫

    他後來已經被……這個決議已經被推翻了。

16. 羅委員智強

    所以你也反對，對不對？對。他不是大民主也不是小民主？

17. 龔秘書長明鑫

    他有權力提，但是後來被國會推翻了。

18. 羅委員智強

    那他是什麼民主？也是民主喔？這是……他叫不民主啦！那麼難回答？

19. 龔秘書長明鑫

    不是，這是他們民主……

20. 羅委員智強

    但是即便尹錫悅是不民主，民進黨立法院黨團仍然發文力挺啊！所以一樣，不民主的尹錫悅又變成大民主了。最後我再問你一個問題，立法院按照多數決，按照我們所選出來的民意三讀通過的法律，請問是大民主還是小民主？

21. 龔秘書長明鑫

    立法院通過的法案，當然行政院要依法行政。

22. 羅委員智強

    非常好。

23. 龔秘書長明鑫

    但是我們還是有一些救濟上……

24. 羅委員智強

    我沒有問你後面的部分，要救濟什麼我再跟你說。請問這是大民主還是小民主？

25. 龔秘書長明鑫

    這個是依法行政。

26. 羅委員智強

    是不是民主嘛！

27. 龔秘書長明鑫

    是民主。

28. 羅委員智強

    謝謝你啊！對、對。我告訴你，又錯了，是小民主，甚至是不民主，因為民進黨只要不高興都是小民主。我接下來就要問我們的秘書長，到底什麼叫大民主？今天行政院針對立法院按照民主多數決通過的三法，你們要提出覆議，對不對？今天就是憲訴法要提覆議啊！對。那你提覆議是大民主還是小民主？

29. 龔秘書長明鑫

    那是我們依法可以提出來的。

30. 羅委員智強

    依法可以提出來的？對。那是大還是小？

31. 龔秘書長明鑫

    這個沒有所謂的大小，就是依法……

32. 羅委員智強

    非常好！你又打臉賴清德，什麼叫更大的民主？當總統的不如我們行政院秘書長，大什麼小啊！民主的程序就是民主的程序，行政院有權覆議是民主程序的一個環，立法院三讀通過法律是立法院多數民主的一個環，賴清德是皇帝啊！行政院覆議是比立法院更大的民主嗎？是嗎？是不是？

33. 龔秘書長明鑫

    我們是依法提出。

34. 羅委員智強

    是不是？你比較大，是嗎？

35. 龔秘書長明鑫

    沒有，沒有這樣。

36. 羅委員智強

    謝謝你，你剛剛都回答了，沒有大小之分啦！什麼更大的民主？接下來我想請教，我直接跟你講，你們當然也知道啦，行政院的覆議，因為立法院多數通過的法律，你進來覆議，我們也不會讓你覆議成功啦！接下來要幹嘛？要釋憲了，是不是？要釋憲，是不是？

37. 龔秘書長明鑫

    沒有啦，那個還是要經過立法院的程序啊！

38. 羅委員智強

    沒關係、沒關係……

39. 龔秘書長明鑫

    不能馬上現在說……

40. 羅委員智強

    我就跟你講，就像我剛剛跟你講的，2028年5月19號之前不會有一個死刑執行啦！我直接跟你斷言，那你也可以證明我錯嘛，可以證明我錯嘛，10天就證明了嘛，10天內就證明了。我就問你，接下來如果它被否決了，請問行政院要怎麼做？釋憲嗎？

41. 龔秘書長明鑫

    我們還是希望跟立法院來做溝通。

42. 羅委員智強

    好啦、好啦、好啦……

43. 龔秘書長明鑫

    我們也可以說明。

44. 羅委員智強

    你努力、你辛苦、你努力溝通啦！你用更大的民主來跟我們立法院小民主溝通啦，立法院很小啦，不用擔心，直接踩過去、輾壓它，用更大的民主去輾壓就好了，有什麼好溝通的？賴總統都不溝通的欸，賴總統現在溝通過沒有？賴總統在元旦才突然醒悟說要找韓國瑜來溝通，他也沒搞懂，韓國瑜是立法院院長，議事中立，其實找他溝通也不是正確的事情，要找在野黨主席溝通，一個叫做朱立倫，一個就是代理黨主席黃國昌，建議一下，要展現溝通也不是這樣展現方式啦。那我接下來問你，要不要釋憲？答不出來？

45. 龔秘書長明鑫

    要看立法院覆議的結果，我們才能夠決定。

46. 羅委員智強

    好，我告訴你，沒關係，我這邊就直接說一件事情，今天我們的民主走到這個地步，立法院的立法委員不是我們個人的意志，我們是人民選出來，是人民賦予我們的民意，我們通過的法律，在你賴清德口中叫做什麼？叫做低賤的民主嗎？你是高貴的民主，你是更高大上的民主嗎？是這樣的意思嗎？你不如我們龔明鑫秘書長啊！他直接跟你講，哪有大小之分？都是按照憲法底下的民主程序，我也不認為行政院覆議就比較小，沒有這回事，都是憲政程序，什麼叫更大的民主？那我就直接問，請問更大的民主，賴清德是在號召民進黨大罷免嗎？是宣示要大罷免嗎？還是今天更大的民主，賴清德是說要開始展開所謂的全民公投嗎？不管是哪一個程序，仍然是民主程序的一環，也沒有所謂的大小之分。我最後要講一件事情，賴清德如果真的要講更大的民主，如果意思是罷免、大罷免，就是真的完全呼應了柯建銘一路的主張、民進黨一路的主張，就不要再裝了，不要再搞什麼偽公民團體在那邊請客、吃飯，直接掛民進黨黨部的名字出來發動大罷免，至少你今天有氣魄、單刀直入、清清楚楚、明明白白！第二個，請秘書長幫我轉達一下卓榮泰院長，請卓榮泰再轉達一下我們賴清德總統，如果他講的是公投，很好，請他宣布民進黨不要再擋公投併大選了，民進黨自己閹割了公投，現在跟我講公投，先回去懺悔3天啦！10天好了，行政院覆議期10天，回去懺悔10天，再來跟我講公投，我告訴你，不管是罷免公投或者是今天立法院通過的法律，乃至於行政院覆議、大法官釋憲，都叫做民主的一環，更大的民主不是皇帝、不是賴清德！謝謝。

47. 主席

    好，謝謝，接下來請張啓楷委員。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為羅智強本人的發言。