黃仁於第11屆第2會期外交及國防委員會第27次全體委員會議

1. 黃委員仁

   有請國安局局長。

2. 主席

   請國安局局長。

3. 蔡局長明彥

   好，謝謝主席。黃委員早。早。

4. 黃委員仁

   有關於電纜及節點安全的問題，我們要維護關係到國家單位是否能夠取得相關資訊及保護的海纜，關於這個部分，我想你都知道我們的國際海纜包含我們國內的海纜，大概有設置了14個，在我們國內就是在淡水、八里、頭城、枋山、金門。我想請教一下，現在我們在海纜遭破壞後回頭去查可疑的船隻，根據國安局的情資蒐集，有沒有辦法事先發現外國或中共破壞海纜的意圖？

5. 蔡局長明彥

   對這部分跟委員做一個說明，事實上，在國安局這邊跟海巡署這邊，我們本來就有建立了即時通報的機制，特別是針對中共籍的船舶，中共籍的船舶有包括他們的海洋調查船、科研船、貨船、滾裝貨輪或是其他相關的公務船舶，只要近接到我們的水域，我們都會即時的進行通報，因為這是國家法律的規定，依照兩岸人民關係條例，我們是不允許中共的船舶近接到我們的禁限制水域，所以這個機制已經有了。那委員可能會比較關注的是在於第三國籍的權宜輪，因為第三國籍的權宜輪在過去的管制機制裡面確實受到關注的程度沒有那麼高，那在這個案例之後，在這個案例之後，我們會針對這個部分來建立起中國第三國籍船舶輪相關的船籍資料，以及他們過去活動的軌跡樣態，來跟海巡署做更進一步的情資分享。

6. 黃委員仁

   不管國安局是否能夠事前獲知外國或中共破壞海纜的意圖，國防部也要保護海纜不受破壞，國安局更要先前就知道這個狀況。今年元月13、14日，因為我是住東海岸，在臺東這一帶，在成功鎮新港的外海就有將近百艘船隻，在將近20浬內而已，都一直在那個地方，後來很多百姓一看不是我們國內的船隻，也不是漁船，確實一看是好幾百艘漁船，就在那裡徘徊，這就是中共在對我們國內進行了什麼樣的一個狀況？或者是意圖就是要破壞我們的海纜？

7. 蔡局長明彥

   一般來講，委員舉的時間點，我們可以再做進一步的查證，假如有大批的中共漁船在周邊水域活動的話，一定會預警，即使他關閉AIS，我們還是有其他蒐集情資的能力來掌握他們的位置。

8. 黃委員仁

   因為我們百姓在13、14日清晨就看到了，後來他有截圖給我，今天也是來不及了，剛剛才傳給我，我就問他是在哪個地點，就是在我們成功外海那邊，成功鎮的新港有一個漁港的外海，整個都在這個地方，13、14日凌晨還沒天亮之前就已經有了，所以你們的情資在外海裡面本來就是應該要注意到。

9. 蔡局長明彥

   對，我們會來注意。

10. 黃委員仁

    要注意到為什麼我們的海纜會被破壞，而且破壞的程度，如果按照2019到2023年我國海纜發生外力破壞或受損總共有36件，每年每條海纜平均0.5次損害，如果按照全球450條海纜，一年發生大約100件海纜損害事件，換算全球平均一條海纜每年才發生0.2次損害，而我們國內海纜發生損害，從2019到2023年，平均來講的話，每年每條海纜發生損害就超出0.5次，而且比全球還要高，到底原因在哪裡？所以我們在防禦、防範上或者在情資的部分是不是要更加嚴謹？而且你們要發揮到你們更大的效能啊！局長。

11. 蔡局長明彥

    這部分，事實上委員的數據，大致的趨勢是沒有錯的，也就是國內的海纜在過去這幾年，確實遭到損害、勾損的狀況有比較嚴重，大概每年有7次到8次遭到損害，我們也把我們的國際海纜跟國內海纜遭到損害相關的、可能的查證的情資來做研判的話，大多數都是受到中共國籍的對海纜來造成破壞，少部分是受到不明原因而造成的破壞，這部分的整體趨勢，我們會特別來注意一下。剛剛有跟委員提到的，中共籍的船舶以及可能中共的船舶掛到第三國權宜輪的這種名義到周邊海運活動的狀況，這部分是我們接下來主要查處跟蒐集情資的重點。

12. 黃委員仁

    好，你們肯定大部分都是中共進行破壞。是。有沒有其他外力、國際的破壞？有沒有？

13. 蔡局長明彥

    少數、非常少數，大部分是外力或不明原因，這部分比例比較低。

14. 黃委員仁

    針對海纜站的破壞更容易，但是我現在請教一下，我國5座國際海纜站的安全，目前是由誰負責？

15. 蔡局長明彥

    國際海纜部分主要在我們的國土安全的機制裡面，行政院這邊都列為關鍵基礎設施，由行政院……在政策指導部分有行政院的國土安全政策會報，邀集各部會來進行政策的討論，在執行面有國土安全辦，他會來規劃相關的防護演練措施，邀集各單位來加強相關的防護演練。

16. 黃委員仁

    國土……請來說明一下，你是說哪個單位？

17. 蔡局長明彥

    是行政院的單位，但今天應該不在現場，國防部也有涉及到相關關鍵設施的防護。

18. 黃委員仁

    那請國防部的專責單位，沒有？局長請回座。

19. 陳次長文星

    委員好，我是國防部作計室的次長。有關於關鍵基礎設施的防護，我們國防部是依照國土辦所提供、各部會所提列的……

20. 黃委員仁

    你的意思是有國土辦跟你們做橫向聯繫，作為你們相關的執行，對不對？

21. 陳次長文星

    是，我們評估之後，就會有相關的兵力編組，如果在平時的話，會以區域聯防的機制做相互的聯繫及兵力的應援。

22. 黃委員仁

    好，請回座。我想請教一下國防部部長，國軍的人力現在每下愈況，過去2020年的時候只有401人不願意繼續當兵，但是最近媒體報導，國軍寧願賠錢也要提前退伍的人數增加為1,565人，比2020年的401人暴增將近4倍。所以我們要思考的是，今天不是少子化的問題，既然他們已經進入軍人的職場裡面了，怎麼會後來又變成寧可賠錢，也不願意再繼續當兵，原因是什麼？不是因為薪資的問題，也不是因為少子化的問題，是因為國軍裡面的管理，還是對國軍的訓練、整個管理制度已經失去信心了？部長，你來回答這個問題，好不好？

23. 顧部長立雄

    跟委員報告，就您講的這個趨勢，人數有逐漸增加是沒有錯，不過112年已經到1,544人，113年到1,565人，我想以這樣的趨勢，根據針對提前退伍人員的調查，還是以薪資待遇較低占了63.9%為最高，所以我們也在研擬提高人員薪資待遇，這個部分已經跟行政院做協調。另外，為了穩固部隊的基層人力，我們也朝提高留營意願的方向來努力，我們會持續推動有關您講的這種管理方式的精進，這個部分確實是我們應該要注意的重要層面，包括採取我一直提倡的減法思維、人性化的管理。

24. 黃委員仁

    今天這樣的人數數據不斷地增加，而且還不斷地會有很多的退伍潮，原因在哪裡？今天他們進入軍人的職場，應該就有拋頭顱、灑熱血的熱情，而且服從命令在軍人的職場裡面是他們的天職，當然，當兵就是他們的榮譽，可是軍公教人員的退休俸後來不斷地被砍。今天他們會進入這個職場，是因為國軍一定有相對保障他們的薪資，另外他們退伍之後也有退伍俸，這就是他們進入這個職場裡面最佳的條件，可是為什麼到最後他們的退伍俸要被砍？所以他們覺得沒有保障了。他們當軍人就算有所奉獻，但是當自己老了、退伍了，卻沒有後面的保障，當然就不願意再繼續待在軍中，部長，這個就是你們要思考的地方。今天我們要招募軍人，提升國力、國備，當然我們要給他們更好的薪資保障及退伍保障，才能讓軍人願意為國防奉獻，但是我們有沒有給他們保障？部長，你們要思考這個問題。以上，謝謝。

25. 顧部長立雄

    謝謝委員。

26. 主席

    謝謝黃仁委員，部長請回。接下來請林楚茵委員上臺質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃仁本人的發言。