羅廷瑋於第11屆第3會期教育及文化委員會第2次全體委員會議

1. 羅委員廷瑋

   謝謝召委，有請次長。

2. 主席

   有請葉次長。

3. 羅委員廷瑋

   次長，首先在討論到青年基本法的時候，我想先討論剛剛的代理教師的職前敘薪，有幾個問題想請問一下，因為剛剛我有聽到其他的委員在關心。我們都知道剛剛有提到8月1號開始要修辦法，對吧？

4. 葉次長丙成

   是，我想這個不是我主管的，我請國教署說明。

5. 羅委員廷瑋

   這個部分剛剛有清楚的說明8月1號要開始修辦法，到時候修訂以後各縣市就會依辦法去執行，對吧？

6. 許副署長麗娟

   跟委員報告，我們辦法目前正在簽，應該是要預告，那預告過後，發布之後，當然就是會來執行。

7. 羅委員廷瑋

   好，那基本上是勢在必行，對不對？這件事情要做是勢在必行吧？

8. 許副署長麗娟

   要依照憲法法庭的決定。

9. 羅委員廷瑋

   所以現在基本上只是還沒修辦法，依各縣市開始的進度，有的先發了，有的沒發嘛！比如說像桃園已經有執行了，那臺中，我自己的臺中沒有執行。這個部分我是希望國教署是不是有一個態度，先幫我們發個公文，然後告訴各縣市是不是可以有這個機會先幫忙加速一下？當然辦法後面要修，但是鼓勵他們能夠先行去處理，您覺得呢？

10. 許副署長麗娟

    我們之前人事單位是不是有發過這個部分，我不敢確定，但是為了要修辦法，署裡面其實有召開各縣市的共識會議，才會進到辦法去做調整。剛剛有提及辦法沒修之前，其實各縣市如果要處理，本來就是沒有問題的。當然。現在是依照憲法法庭那邊的決議，所以我們就是follow……

11. 羅委員廷瑋

    至少您先發個公文告訴他們，如果還沒修之前，你們要自己處理也是可以的，就當作是一個善意的提醒，我們後續再去追，督促臺中市政府，這個部分您可以幫忙嗎？

12. 許副署長麗娟

    好，我來了解一下我們人事單位的處理機制。

13. 羅委員廷瑋

    好，這個部分拜託，我們大家都非常關心。次長，我想樂見青年基本法的加速完成，也希望逐條討論的時候，能夠確保青年基本法能回應真正青年的需求。但是依你所見，你覺得臺灣青年政策現在遇到什麼樣的問題，您覺得呢？

14. 葉次長丙成

    我想就是說，怎麼樣把事責可以更釐清楚，哪些業務由哪些單位來負責，而且每個單位有什麼義務、要做到什麼事情，要怎麼樣把它釐得更清楚，我想這就是讓大家有所依循，這也是我們為什麼要推行青年基本法。

15. 羅委員廷瑋

    您個人有借鏡其他國家的青年基本法嗎？

16. 葉次長丙成

    我們在擬草案的時候，蒐集了國外不同國家的很多法案來做參考。

17. 羅委員廷瑋

    現在權益的制度化，最重要目的是讓政策在制訂的過程，不要有一個高牆持續的存在。我想青年基本法的立法，應該是朝野都有共識，而且鄰近的國家，包括南韓在2020年都有完成立法。現在院版卡住，送不出來的原因是什麼？

18. 葉次長丙成

    沒有卡住送不出來的原因，跟委員報告，現在教育部部版的草案已經擬定完成了，因為裡面牽涉到很多不同的部會還有地方政府，所以我們現在正在跟各個部會在談、在協調……

19. 羅委員廷瑋

    請問青年署，如果教育部去……

20. 葉次長丙成

    這個在一個月內會完成協調，之後報行政院預告。

21. 羅委員廷瑋

    一個月內會完成協調，好。教育部青年署是三級機關，預算有限，有沒有考慮將青年署升格為青年部？

22. 葉次長丙成

    目前這個整個專責單位的規劃，是由教育部來擔任專責單位。

23. 羅委員廷瑋

    你覺得對於青年世代，現在對經濟、就業、居住等相關議題的困境上，教育部的態度跟具體的做法，有沒有什麼可以幫忙協助？

24. 葉次長丙成

    目前因為就像剛才委員提到，包括就業、創業、居住，這些很多的議題是跨部會的，所以會由教育部來做主責單位。然後我們現在在草案裡面，也因為很多委員都有提到，應該有跨部會的行政院層級來召開青年事務協調會報，我們大概是每三個月會開一次跨部會的青年協調會報，由院長擔任召集人，所以很多其他跨部會需要合作的這些事情，就會在會報這個地方來協調。

25. 羅委員廷瑋

    我們現在看到青年政策──青年教育這個部分，有關於非正規教育跟職訓，有沒有規劃？

26. 葉次長丙成

    這個是本來就在我們的……

27. 羅委員廷瑋

    我說未來如果在你們的院版，有沒有再更具體的把它法制化的時候，去規劃這個部分的制定？會不會有不一、各縣市執行不一啊！

28. 葉次長丙成

    委員是指實驗教育這一塊和典型教育嗎？

29. 羅委員廷瑋

    非正規的教育跟職訓的部分，把它納入到院版裡面，可能會討論到制度化，然後讓各縣市有辦法依循。.

30. 葉次長丙成

    好，委員，我再蒐集這個……

31. 羅委員廷瑋

    非正規的教育跟職訓，好不好？是。我想青年這個部分也是非常重要的一環，那我想……

32. 葉次長丙成

    我們有關於青年的培力，我想這個部分可以涵蓋剛才委員提的……

33. 羅委員廷瑋

    當然青年培力很廣，但是職訓跟非正規的教育，我想這個部分也要納入。我想在這個部分，還有青年公共事務的參與，各縣市之前有人是青年議會，有人是青年事務委員會，這部分是不是也可以納入青年基本法裡面去制定，我覺得這些都可以探討，這個部分也麻煩你。另外有一些時事的題目我想跟你請教一下，關於校園最近有一個比較轟轟烈烈的討論，所謂的去蔣化。根據教育部統計，目前教育部部屬的機構，高中以上的學校有81校、105項威權的象徵。什麼是威權的象徵，你可不可以舉例一下？

34. 葉次長丙成

    可能是一些銅像或是一些類似這樣的東西。

35. 羅委員廷瑋

    沒關係，我們都是可以探討討論的，都沒關係。次長，中原大學說這個是奉貴單位的指示，校園內的「中正樓」改名「智信樓」，目前他們是說有校友在反對。次長，中原大學有權利說不改嗎？

36. 葉次長丙成

    跟委員報告，第一個，不是教育部要求它改名字的，因為這是轉型正義條例裡面是法規的要求。是。這個法規的主管單位是內政部，因為目前臺灣的公私立學校大概有81所被列管，所以今年1月的時候，教育部有開一個座談會，邀請這些學校，了解他們現在被列管的現況是怎麼樣，他們有什麼需要幫忙的地方。還有一些學校之間，有些學校有處理過，那它的經驗怎麼分享給大家，因為我們非常要求一件事情，不管你要改名或要做什麼事情，這是要通過民主的程序，校內要有共識。

37. 羅委員廷瑋

    校內要有共識，OK。

38. 葉次長丙成

    所以，第一個不是教育部要求它改名字，這是法規要求。第二個，教育部……

39. 羅委員廷瑋

    我這邊基本的立場，您聽聽看，就是充分的溝通，能夠讓這個部分的政策在落實的過程中，不要有太多的紛爭，這可以接受吧？

40. 葉次長丙成

    是，我們也是希望這個樣子。

41. 羅委員廷瑋

    我想轉型正義固然重要，也有相關的法令依據，但是也不要太違背大學自治的原則。我想這個部分拿捏得宜啦！我還是要求得很簡單：充分的溝通，不要在這個轉型正義的過程中，有過度的撕裂傷害。

42. 葉次長丙成

    報告委員，我們沒有施壓學校，我們也是希望學校通過民主的程序，不管要改名字或要怎麼做……

43. 羅委員廷瑋

    沒關係，今天能夠了解到你的態度，我覺得我們都是很正向的，好不好？不要有特別的去做一個……讓大學連自治的一個機會都沒有，充分的溝通我覺得是很重要的。再來，臺灣網站平台「制服地圖」被發現存有大量被盜取的學生制服的照片，盜用未成年的照片上傳，還標示被害者可能出沒的地區性。這個平台的作者還拿這些來發表學術論文，請問這有沒有學術倫理的問題？

44. 葉次長丙成

    我們要去了解他當初做這些研究的時候，因為通常這些研究需要符合研究倫理跟學術倫理。我們會發函，請他的學校來說明，當初這個個案的研究到底有沒有通過研究倫理的一些相關的規範。

45. 羅委員廷瑋

    我想這個議題幫我們關心一下，我們都希望學術倫理這個部分能夠顧及，而且又還有隱私權的問題也要幫忙去協助處理。我想教育部責無旁貸，既然這件事情有被關注到，我希望能夠大家一起來加油。

46. 葉次長丙成

    是，沒問題。

47. 羅委員廷瑋

    最後再跟次長討論一下青年自殺的問題，我想15歲到24歲年輕族群的自殺率，從2014年逐年的提升，這個也是有趨勢的，這個部分到2021年是到歷史新高，每10萬人口有9.6人自殺，相較10年前5.4人，相當於1.8倍。在該年齡的區段中，十大死因自殺死亡就占了21.7，僅次於意外死亡的42.1。再以年齡細分來看，18到24歲自殺比率是最高，從2014年149人，到2019年已經到了200人，2021年來到224人。學校端怎麼去協助，社政端要怎麼去連結，你有沒有什麼想法？

48. 葉次長丙成

    剛剛委員提到那個年段，比較多剛好是在大學。

49. 羅委員廷瑋

    對，18到24歲。

50. 葉次長丙成

    其實我們自己在看，包括我自己，我們之前就有在了解這個問題，其中一個面向是很多的學生進了大學之後，他因為還是用18歲以前的價值觀在念大學，有很多適應上的問題，還有找不到接下來人生努力的目標，很多這些問題。所以在教育部，我們現在做的事情就是，我們在教學實踐研究計畫這個計畫裡面多了一個領域談well-being，就是我們怎麼樣設計課程，讓學生在大一、大二可以找到自己人生的方向、人生的動力。對。這個變成是我們現在投入相當多的資源，讓全臺灣在這個方向有想要貢獻心力的大學的老師，大家來設計這樣的課程。

51. 羅委員廷瑋

    我想衛福部有他們的一些資源來相應，社政端也有。關於這個部分，也希望教育部在直接面對第一線孩子的時候，能夠接住他們，能夠幫他們找到未來的一些相關的志向，然後解除心裡的迷茫。這部分18到24歲，真的很值得我們去關注他們的自殺率，我們一起加油好嗎？謝謝。

52. 葉次長丙成

    我們會持續努力，謝謝。

53. 主席

    謝謝羅廷瑋委員。次長請回，我們接下來請林德福委員，時間4分鐘。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為羅廷瑋本人的發言。