張智倫於第11屆第3會期內政委員會第3次全體委員會議

1. 張委員智倫

   謝謝主席，各位委員、各位官員、各位媒體先進，大家早。是不是有請劉世芳部長？

2. 主席

   劉部長，有請。

3. 劉部長世芳

   委員早。

4. 張委員智倫

   部長早。部長，這是新會期第一次質詢，希望未來大家一起加油。首先，我還是要請教部長有關於時事題，針對賴總統3月12號的記者會要來跟部長請教，兩岸宗教團體交流應該要建立揭露制度，這樣的作法是否多此一舉？是否會有變相鎖國的問題？其實宗教交流原本是很單純的活動，宗教也是憲法賦予人民的基本權利，可是賴總統在記者會上提到，中國藉由兩岸交流對社會統戰滲透威脅，指示內政部、也就是劉世芳部長您要建立宗教團體等公益組織赴中國交流之揭露制度，以防杜中國的干預及統戰。其實宗教團體在賴總統這個新聞記者會之後就已經提出嚴重的反彈，他們認為這樣是變相地鎖國，教育界也還是鼓勵學子要多多交流。我想請教，部長，你在1月17號宗教事務諮詢委員會議中也有表示，兩岸宗教交流要秉持對等、尊嚴的原則。請問現在您的對等原則的定義是什麼？現在的交流真的有像賴總統所講的，有受到中國的干預及統戰嗎？請回答。

5. 劉部長世芳

   謝謝委員的垂詢，我想我的立場都沒有改變，對等、尊嚴還要加上健康、有序。目前內政部在處理兩岸的宗教團體交流的時候，如果是團體性的交流，當然是要以登記、申請為原則。我想張委員非常清楚，上個月我們中國佛教會的理事長才剛剛圓寂，那個時候他們有邀請中國大山裡面很多長老到臺灣來參加圓寂法會的時候，所申請的每一位我們都予以通過，讓他們到臺灣來，沒有問題，所以健康、有序的部分，只要他是屬於宗教團體，而且是正信，不是邪教的話，我們都會完全地尊重，而且都沒有問題。但是重要……

6. 張委員智倫

   好，謝謝部長。

7. 劉部長世芳

   您聽我……對不起，給我幾秒鐘的時間。但是重要的部分是，我們臺灣有一些宗教團體到中國大陸去的時候，到目前為止，在安全上面仍然出了狀況，譬如說臺灣的一貫道，還有統一教的幾個教友，到目前為止仍然是屬於沒有自由跟被關押的狀態，所以我們所說的對等、尊嚴跟健康、有序，我們很希望兩邊的宗教團體是基於宗教交流的原則，我們都是開放的，而且沒有任何的限制。

8. 張委員智倫

   好，謝謝部長。部長，我請教一下，初步內政部有提出相關的揭露制度大概會在什麼時候公布？現在宗教團體他們最緊張的是，因為就像部長講的，現在的交流往來是很順暢的，當然會有一些個案，我也希望政府單位要積極地去處理，保障我們國人的安全……

9. 劉部長世芳

   謝謝，我們會加油。

10. 張委員智倫

    其實宗教團體現在出國，或是現在國人如果出國，政府大概都知道出國的人，到底是要怎樣的揭露制度？揭露之後，人民現在最擔心的是，臺灣是自由民主國家，未來是不是要核准才能與大陸交流？還是未來是不是只有報備才可以……

11. 劉部長世芳

    完全沒有所謂你所講的部分，我剛剛說過了，兩岸要有對等跟尊嚴，我們對他們要來的宗教團體，其實都是採取開放的態度，但是我們過去的團體到那個地方就完全轉了向，就是基於安全的理由，所以我們初步要先清查一下，其實以目前我們不管是輔導或者是其他的服務辦法，都是按照現行的這個制度在走。好。

12. 張委員智倫

    所以你的意思是，其實還是按照現行的辦法，如果未來的揭露制度，你剛剛沒有提，現在還在研議當中，有沒有預計公布的時間？

13. 劉部長世芳

    我們現在鼓勵他們是登錄，用鼓勵的方式、登錄的方式，鼓勵登錄的方式，揭露跟鼓勵登錄的方式，讓人家知道你到中國大陸去，從正向的法律方式，不要受到騷擾。

14. 張委員智倫

    那未來……我再更明確地請教部長，未來有沒有要修什麼任何的法律跟條例嗎？

15. 劉部長世芳

    目前沒有任何的法律需要修正。

16. 張委員智倫

    好，謝謝。下一個問題，今天討論的是有關於政府還給勞工7天假及國定假日修改的部分，也要跟部長說明，臺灣勞工一年工時破2,000小時，根據民調顯示，過半的民眾需要回復7天假。請教部長，臺灣的國定假日相對亞洲的鄰國較少，工時也是在世界排名前段班，現在是世界第五。根據各委員提案的版本，將國定假日提高，請問內政部現在有規劃要提高哪一些假日嗎？比如像之前五一勞動節有要統一放假嗎？請問內政部的看法是什麼？

17. 劉部長世芳

    報告委員，我剛提過了，我們內政部所主導的是紀念日跟假日的實施辦法，是否放假的部分，還是一樣，對於勞工，他們自己勞工的權益問題，我認為勞工權益的問題，應該是由勞動部來主責會比較好。

18. 張委員智倫

    好，所以現在內政部沒有考慮要增加任何一天的放假日？

19. 劉部長世芳

    報告委員，勞動節5月1日本來就是勞工團體都放假、勞工都放假。

20. 張委員智倫

    好，所以目前沒有？是。下一個問題，我要請教勞動部的李次長。

21. 主席

    次長有請。

22. 張委員智倫

    謝謝，部長請休息。請教勞動部次長，就今天討論的很多國定假日的修改，主要還是因為臺灣勞工的工時增加得太多了，而且是亞洲前兩名、國際第五名，請教一下，勞動部針對降低勞工的工時，有沒有規劃任何進度跟規劃任何報告？

23. 李次長健鴻

    跟委員說明，第一，媒體引用所謂臺灣勞工的工時是全球第五，我覺得這個是有點跟事實不一樣，因為這是跟OECD39個國家來比，而全世界有兩百多個國家……

24. 張委員智倫

    所以你認為臺灣勞工的工時沒有太長，2,030小時沒有太長？全國第五，亞洲第二？

25. 李次長健鴻

    我認為我們臺灣勞工的工時，確實還有讓勞工有更多休息時間的努力空間。

26. 張委員智倫

    你們有沒有相對應的辦法跟政策？

27. 李次長健鴻

    我們現在就是，第一，勞動部的宗旨是多年來都有推動讓企業來申請員工的工作與生活平衡的一些補助計畫，每一年大概都有五百多件的企業來申請；第二，在工時政策方面，我們也希望能夠透過最低工資每年的調整，因為很多勞工是希望能夠多加班，然後來多賺錢，所以我們過去這幾年最低工資每年都調整，讓勞工的底薪能夠持續提高，事實上，就我們的調查這也是有效的。過去在2021年，有關臺灣勞工，我們的調查大概有46%的勞工還要加班，但到去年已經降到36%，事實上，就我們認為，這個狀況是有它一定的效果。

28. 張委員智倫

    好，謝謝。看來次長跟一般勞工的想法不太一樣，其實勞工不是加班時數過少，就是因為工作覺得壓力太大，所以勞工、現在普遍年輕人，他們可能會有自己的想法。可是我還是要跟次長報告，還是要想辦法把臺灣勞工的工時給下降。第二個，我想請教的是，臺灣目前還有另外一個問題，就是臺灣的勞工有40%的特休假沒有放完，很多人說其實現在特休假沒有放完，基本上應該要補償勞工一些的薪資，現在法規規定是這樣子，可是現在卻沒有相關的罰則，針對雇主如果未休假的獎金沒有補足的情況，其實沒有相關的罰則。請問次長，你覺得這樣子對勞工公平嗎？

29. 李次長健鴻

    跟委員說明，照勞基法規定，如果特休沒有放，雇主也不給付的話，是要罰的，要罰2萬到100萬，要罰。

30. 張委員智倫

    現在有在落實嗎？

31. 李次長健鴻

    當然，我們勞檢都把這個列為重點項目。

32. 張委員智倫

    那麼為什麼還是有40%的勞工特休假沒有放完？

33. 李次長健鴻

    我們勞動部的立場是希望勞工能夠善用他特休假的權利，但是勞工在不同的行業、工作型態不同，他會基於自己的需要去決定要不要特休，或者跟雇主要求要換取現金收入，所以我們的立場是希望勞工能夠善用他的特休假。好。

34. 張委員智倫

    交通部有來嗎？我可以方便請教交通部嗎？

35. 主席

    等一下，時間暫停，沒時間？好。來，交通部馮專委。不好意思，我們把握一下時間，差不多要收尾了。

36. 張委員智倫

    不好意思，今天要請教交通部。

37. 馮專門委員淑真

    委員好。

38. 張委員智倫

    我再請教一下，其實也有很多委員會質疑如果放假日增加，是不是有可能導致交通壅塞，或是旅遊業承載過高，是否有相關的配套措施？想請教您的部分，就是會不會有新增的國定假日，導致出遊的旅客人潮變多，現行的運能是否充足，會不會因為人潮過高，導致工作量大增？

39. 馮專門委員淑真

    因為我們交通運輸業輪班輪休的部分，他們會自己挪移假日，所以應該是不會導致人力壅塞的部分。本部所屬機構輪班輪休人員，現在都是按照公務員服務法跟服勤規範的相關規定來辦理，在假日、紀念日跟節日的時候，也透過放假日的調移跟加班補償的方式，排定輪班人員出勤，以確保民眾順利返鄉跟出遊、旅遊的權益……

40. 張委員智倫

    所以不會嘛！不會有影響。

41. 馮專門委員淑真

    所以應該是不會有影響，謝謝。

42. 張委員智倫

    好，最後還是要拜託內政部部長，有這麼多委員提出相關的修法版本，代表這是立法院很多的委員大家的共識，也拜託部長可以體諒臺灣的勞工來做一些相關的修正，謝謝，以上。

43. 主席

    謝謝張智倫委員。下一位我們請麥玉珍委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張智倫本人的發言。