莊瑞雄於第11屆第3會期司法及法制委員會第3次全體委員會議

1. 莊委員瑞雄

   （11時）謝謝主席。

2. 蘇人事長俊榮

   委員早。

3. 莊委員瑞雄

   我都還沒叫你，你就自己跑上來，哪有那麼快的？

4. 主席

   他還沒叫你。

5. 莊委員瑞雄

   好吧，只能叫你了，我們請人事長。

6. 主席

   好，有請人事長，謝謝。

7. 莊委員瑞雄

   謝謝主席。人事長，今天有一則消息，蓋洛普世界民調，全世界最快樂的國家是哪一個？用猜的也知道。

8. 蘇人事長俊榮

   不丹喔？

9. 莊委員瑞雄

   沒有啦，什麼不丹？臺灣？不是，差這麼多，你不行亂說。

10. 蘇人事長俊榮

    我覺得我們蠻幸福的啊！

11. 莊委員瑞雄

    很幸福啦……

12. 蘇人事長俊榮

    國家經濟一直在成長啊！

13. 莊委員瑞雄

    你這個是個人的主觀想像，我現在跟你說的是蓋洛普世界民調，有一個國家八連霸，全世界最快樂的，猜猜看？是芬蘭。

14. 蘇人事長俊榮

    芬蘭喔？對。事實上他們憂鬱症的人數也不少。

15. 莊委員瑞雄

    是，所以快樂的定義跟還有它產生的衝擊在每個國家會不一樣，那臺灣呢？你猜我們臺灣排第幾名？

16. 蘇人事長俊榮

    臺灣應該排很前面，因為我們這幾年的經濟都好啊……

17. 莊委員瑞雄

    但也有人說我們都過勞啊！過勞……公務人員的壓力也很重，大家也想要放假，如果跟你們要求幾天假，你們就一個頭兩個大。

18. 蘇人事長俊榮

    大家都希望天天放假還有薪水可以領啊！

19. 莊委員瑞雄

    那是當然！

20. 蘇人事長俊榮

    那這個國家……

21. 莊委員瑞雄

    所以我就說這個叫做主觀的想像嘛！臺灣在亞洲排名第3，全世界排名第27，也就是說，我們確實是有很多努力的空間，當然你站在公務人員的立場來看的話，關於總員額，你們最愛說總員額不變，如果假還要加一點的話，其實工作量會增加不會減少，公務機關講究的就是效率、講究責任，那就會有衝突。今天本席就針對幾個問題來請教，政府啊！我看賴總統去年也提出了一個身心調適假的概念，我不曉得這個身心調適假……你說讓公務人員可以在心理壓力過大的時候請假，也不需要病假的證明，可是基層公務人員普遍的反應是：本來我請事假就已經很困難了，何況這種新設立的一個假別？譬如以教育部來看的話，去年8月他們就可以請身心調適假，可是很多學生也反映遭受到刁難；公務機關到底會不會出現這樣的問題？我不曉得人總在這個地方，你們對於身心調適假這樣的一個概念、這樣的一個假別的態度是怎麼樣？

22. 蘇人事長俊榮

    我跟委員報告，我們已經在3月17號把身心調適假簽出去了，基本上當事人申請的3天調適假就是cover在事假7天裡面，機關不能反對，而且也不用檢附什麼證明，就是確保當事人的申請，而且機關也不能對請身心調適假的人做出一些有害的處分，像是考績還是其他的處分都不行，那是給他們的保障。

23. 莊委員瑞雄

    所以現在以身心調適假來看的話，本來你說7天裡面……等於也沒多出來，也沒多1天啊！

24. 蘇人事長俊榮

    沒有，3天以內都可以用啊！因為事假用完之後還有病假。

25. 莊委員瑞雄

    所以它真正的實益是什麼？第一個，不列為考績？

26. 蘇人事長俊榮

    他不用證明，也不影響他的考績，因為一般如果請很多事假的人會影響考績。

27. 莊委員瑞雄

    我倒是這樣看，你說身心調適假，我們最怕的就是會被標籤化……是。就會覺得他偷懶，怕會造成負面影響。第二個，他跑去放假了，其他人來看的話，會不會有職務代理的問題？你也必須考慮到這樣的問題啊！

28. 蘇人事長俊榮

    基本上當事人是有需要才去申請，剛才委員提的是有可能，因為他就好好的一個人，沒什麼事情而請假，其實這個問題，以目前的情況來講，發生的機會……同仁之間發生這種懷疑，覺得他人好好的要請假……但他本來就有權利可以請假。

29. 莊委員瑞雄

    是，我要跟你們講的是，政府既然要提出來，以後就要去落實，不是說你本來就好好的，本來就有了啊！這個態度我覺得反而又……政府這樣的一個美意又要被打折扣了，好不好？好。另外本席要請教的就是，我最近看到國民黨的朋友也一直在拋一個議題──「還我七天假」，有這樣的一個議題出來，我不曉得人總你的態度是怎麼樣？國民黨現在提案要恢復過去刪除的7天國定假日，我們比較擔心的是，這樣的一個議題，其實都可以討論，也沒有哪一個政黨提出來以後就一定會賺到放假的紅利，這個未必都會有政策上的紅利，為什麼呢？因為會衝擊到民間、衝擊到企業，比如說假日全都恢復之後，對民眾來講，哇！可能影響到政府的運作，像戶政機關、稅務單位，或者交通、醫療，對民眾產生的衝擊……提案的人未必會享受到紅利，如果這個法通過了以後，衝擊到的是一般民眾，或者衝擊到企業的運作，所以我不曉得人總你們對這項修法的真正態度到底是什麼？

30. 蘇人事長俊榮

    基本上紀念日跟節日實施辦法是內政部主管，也就是上面寫的，那個上位的部分由內政部訂定，我們針對休假日來安排，有一個上下游的關係。

31. 莊委員瑞雄

    你們也要有你們的態度啊，他們也會邀請你們，我也知道你們一定會說是內政部主管的，但問題就是涉及政府整體運作的穩定性，以及民眾接受到政府機關服務的順暢，而且也牽扯到整個民間企業的運作，這些都會衝擊到啊！你們怎麼可以只說這是內政部主管的而已？

32. 蘇人事長俊榮

    我覺得這這個事情，也就是剛才委員提的這些民間業者經營成本的問題，還有一個是小孩子受教權的問題。

33. 莊委員瑞雄

    那當然。

34. 蘇人事長俊榮

    因為放假之後，小孩……尤其偏鄉的小孩，說真的，他們的教育資源本來就比較匱乏，如果放假放更多，對他們來說相對不公平。

35. 莊委員瑞雄

    所以說你的態度我又聽不懂了。

36. 蘇人事長俊榮

    我就是持保留的態度，因為……

37. 莊委員瑞雄

    這樣你就是保留嘛，不是只有內政部而已嘛，對不對？

38. 蘇人事長俊榮

    我是保留……

39. 莊委員瑞雄

    你就不是說什麼內政部是主管機關嘛，應該是說人總對於這樣的修法持保留意見嘛。我們……保留也是有道理啊，不是沒有道理，這本來就可以討論啊！

40. 蘇人事長俊榮

    open discussion。不錯。

41. 莊委員瑞雄

    最後一個，針對原住民族歲時祭儀假，我一直在盯這樣的問題，這樣的一個假別裡面，你可不可以讓大家……尤其讓我們原住民的朋友，不要讓他們看得到卻請不到，比如說我們政府允許原住民按照族群的歲時祭儀放假一天，但問題是有人真的不知道這項權益，變成有假可以請的人如果沒請到就白白吃虧了，部分企業或者機關甚至不了解整個政策，導致有些員工請假被拒絕，甚至不支薪。所以我在這裡具體建議，是不是在每年的辦公日曆上加註原住民族歲時祭儀假的相關資訊？透過官方行事曆的曝光，提高社會對原住民族文化的認識，也可以確保企業與機關明確了解放假的相關規定，避免整個執行上的混亂，我請教人總的看法。

42. 蘇人事長俊榮

    向委員報告，以委員放在螢幕上的行事曆來說，我們會在正面或反面利用備註來敘明。

43. 莊委員瑞雄

    代表原本沒有做，所以是不是就加上去？

44. 蘇人事長俊榮

    我們有寫按照原住民委員會的公告，我們有寫這樣。

45. 莊委員瑞雄

    就直接在行事曆上註明，好不好？

46. 蘇人事長俊榮

    那張有寫，而且有附網址。

47. 莊委員瑞雄

    是不是可以更明確？人總是不是願意在下年度的行事曆上加重這項資訊，以落實政策的效益。你看我那張行事曆，建議可以在上面加註原住民歲時祭儀假的資訊，可以嗎？

48. 蘇人事長俊榮

    好，我們來加。可以？好。

49. 莊委員瑞雄

    這樣是不是就清楚了？如此企業也不會混亂，原住民朋友看到這張表，就知道這一天可以請假，這樣可以嗎？

50. 蘇人事長俊榮

    報告委員，每一族的放假日都不一樣。當然。

51. 莊委員瑞雄

    至少我們把放假的資訊列進去了。

52. 蘇人事長俊榮

    我們會讓資訊提供更加明確一點，不要只提供網址，可以更明確。可以？

53. 莊委員瑞雄

    在表上加進去後，企業主就知道這天可以請假，原住民朋友也會覺得這天請假就是我的福利，而且是法定的，好不好？好。謝謝。

54. 主席

    謝謝莊瑞雄委員，謝謝人事長。

55. 主席（莊委員瑞雄）

    接下來請陳培瑜委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為莊瑞雄本人的發言。