張啓楷於第11屆第3會期經濟委員會第8次全體委員會議

1. 張委員啓楷

   先請經濟部的郭部長跟中小及新創企業署的李冠志署長。

2. 主席

   請郭部長跟李署長。

3. 郭部長智輝

   委員早。

4. 張委員啓楷

   部長好。面對川普高關稅的海嘯，大家都很努力，包括部長、署長、大家，現在朝野同心，我們共赴國難、共體時艱，結果沒有想到總統府的副秘書長竟然還在大造謠，破壞團結，我看這個消息來源應該不是經濟部吧！他昨天公開上節目講，立法院減列了中小及新創企業科技應用，砍了2億，部長，有這個事情嗎？

5. 郭部長智輝

   我是不是請署長跟你報告？

6. 張委員啓楷

   好，署長，有嗎？

7. 李署長冠志

   報告委員，昨天我們也是接到相關的訊息，他只是說這個預算的討論過程，我們也有說明這樣的過程當中，最後中小企業相關的預算也受到我們各黨派、朝野各委員的一些支持，有被刪減的部分是屬於統刪的部分。

8. 張委員啓楷

   這個科目清清楚楚，中小及新創企業科技應用編了十八億多嘛，一毛錢都沒有刪，總統府副秘書長顯然對立法院的預算審查非常不清楚。第一個，當初為什麼會提要刪減？第二個更重要，就是這個溝通過程，為什麼這個後來會撤案？因為你們也很努力，對不對？包括你們都有來溝通啊！

9. 郭部長智輝

   但是報告委員，這個是去到統刪，被統刪刪掉的啊！

10. 張委員啓楷

    不是啦，部長，請看一下提案，請看一下提案內容，它直接講經濟部的中小及新創企業署，就是你這個署，你管的這個署啦！這個署有一筆預算叫做中小及新創企業科技應用，編了多少錢？部長，你有看到嗎？18億。部長，這個案子很清楚，其實他昨天造謠就造了4筆你的預算，經濟部這麼大對不對？他鎖定了你的中小及新創企業署，他提了4筆預算，我今天就很清清楚楚的跟他講，他這4筆預算都有問題，而且他完全不了解立法院整個運作過程，第一個，要提刪減跟凍結當然有理由，這個要看案由嘛；第二個，他也忽略了，他不曉得你們……部長，你們來溝通，署長都來辦公室溝通過嘛，一個案子為什麼後來會撤案？不是只有看上面蓋了一個「撤案」，那是一個經過溝通的過程，經過經濟部的努力。部長，他等於是抹滅你們的努力，他連這個都搞不清楚啊！就是你們來溝通，我們剛開始是說可能做得不夠好，或者要做一些改善，所以要刪減，對不對？你們來溝通，你說你們會做好，所以第一個，總統府完全不了解整個預算的過程；第二個，他們也忽略了你們的努力跟我們溝通的過程，這個案子就清清楚楚，本來要刪減2億，經過大家溝通完，然後說這個我們會好好做，所以這個案子就撤掉了，這是第一筆。我們再看第二筆，一樣是你這個單位的，這筆預算叫做經濟部中小及新創企業署的中小及新創企業發展，編了三十四億多，這個本來是要減列八億多，經過你們努力來溝通，針對他們的提案理由表示會去處理，所以這八億多一毛錢都沒有刪啊！對不對？所以都沒刪嘛！他昨天公開造謠，說這個錢被刪掉了，一個兩億多、一個18億，後面他還提了一個，第三個還有一個凍結案，32億的這個預算，就是中小跟新創企業發展項下的獎補助費32億，他說我們本來要凍20%，這經過大家溝通啊！凍結有它的理由，凍結是希望你們提出一些改進嘛！部長跟署長來辦公室討論完之後，委員認為，好，我們達到你們確定會把它做好，所以這個凍結案就沒有凍結了，20%也沒有啊！結果他竟然在媒體上公開說我們刪了十多億、凍結了三億多，這都在說謊嘛！我現在問的……

11. 郭部長智輝

    沒有啦！報告委員，他是提統刪啦！沒有造謠啦！我想這一部分大家在認知上面的界定，就是請委員也能夠了解……

12. 張委員啓楷

    部長，你嚴重誤會，你是在幫他掩護還是嚴重誤會？統刪是另外的錢嘛！統刪是另外的錢，現在講的是這個預算科目都清清楚楚啊！企業發展，還有科技應用，這跟統刪有什麼關係？你說的統刪是另外的部分，現在是針對……

13. 郭部長智輝

    這是他認為，他只提統刪。對嘛！

14. 張委員啓楷

    所以他認為，他是嚴重的錯誤嘛！所以，第一個，他對預算不清楚嘛！第二個，他不曉得為什麼立法委員為什麼會提這個案子，他來看案由嘛！第三個，他要看我們溝通的過程嘛！我們已經溝通好了，所以才會撤案啊！要不然怎麼會出現撤案？如果溝通無效，我們沒有感受到你的誠意，沒有感受到你為人民在解決問題了，這個就不會撤案了嘛！那就是肯定大家，要肯定經濟部的努力……

15. 郭部長智輝

    委員，這是兩個時段嘛！

16. 張委員啓楷

    肯定立法委員提出要幫人民看緊荷包，而且要解決問題嘛！結果他沒有從這邊……

17. 郭部長智輝

    這兩個是不一樣的時間。對嘛！

18. 張委員啓楷

    所以他不只嚴重誤會嘛！所以我才說他是誤解，那我今天要問的，好，我們把他的誤會跟他的誤解、對立法院的不了解，我們今天把它講清楚了！第一個，我要問，他要造謠，資料來源是你們嗎？為什麼講的是你們？有來問過嗎？沒有嘛！對不對？

19. 郭部長智輝

    不是，他是就統刪後的結果來說明這一件事情啦！

20. 張委員啓楷

    部長，你又在說統刪……

21. 郭部長智輝

    這個就是時段不一樣、時空不太一樣。對嘛！委員，我想這個也不是他在造謠，我想每個人對一件事情的認定可能會有時差，譬如說我們現在來討論昨天以前的事情，跟今天的情境就有很大的差異，昨天還在講32%的事情，現在就沒有了，現在變10%，我想這是時間的問題啦，請委員可以了解。

22. 張委員啓楷

    所以總統府副秘書長張惇涵還活在時空背景完全不一樣的時候，他還活在過去，過去我們這麼努力，已經撤掉的案子，他竟然還拿出來講，時空錯亂了嘛！第二個，我今天要講的是他嚴重的……他是閉門造車，還是對立法院不了解？還是造謠？所以我們很清楚……

23. 郭部長智輝

    我想不是，這個不能這樣……

24. 張委員啓楷

    部長，你只要幫他圓一個地方，你只要講統刪，我先跟你說一下，部長，你不要一直把統刪掛在嘴上，他講的這四筆都是你經濟部跟統刪無關的預算，你等一下再詳細看這四個，我剛剛已經念給你聽了，這四筆跟統刪都沒關係！OK，來，所以我們會非常嚴正，不是只有譴責，我們要求總統府要更正、要道歉。今天我也更進一步的問了經濟部，你們不是供應者嘛，對不對？這是他自己閉門造車的嘛！所以他更應該進一步趕快澄清、要道歉了！一樣喔！以前都是一條龍作業，總統府講完或者部會首長講完之後，他們下鄉就開始講了喔！你們以後被問到，你們下鄉被問到，你們要幫我們解釋清楚喔！不要讓人民又被誤導，好不好？

25. 郭部長智輝

    謝謝委員。

26. 張委員啓楷

    謝謝，請回。我請農業部長一下。

27. 主席

    可能要加快。

28. 張委員啓楷

    好，加快。

29. 主席

    加快問。

30. 陳部長駿季

    委員早。

31. 張委員啓楷

    部長，我知道這幾天很辛苦，你都下鄉了。我問你，現在我們的農漁民看起來滿緊張的，你下去應該有感覺嘛，對不對？你跟他們座談的過程，他們說零關稅的衝擊會非常大，養雞協會理事長說光是聽到零關稅，很多人都嚇得要死。你在跟他們溝通的過程裡面，我相信已經接到他們很多的聲音了，養雞協會理事長說不要講零關稅，關稅稍微降一點點，雞肉進口商就會大量解禁，產業少了關稅保護以後會措手不及！養豬協會理事長，這是你的老朋友，潘連周先生說雙邊談判不能夠犧牲農民，假如真的是零關稅進來，整個養雞跟養豬產業會一敗塗地。另外還說到一個重點，就是我現在要特別問你的，美國要求要把美豬進口的產地──美國要拿掉，對不對？要把瘦肉精成分拿掉，對不對？這個你會讓步嗎？政府不會讓步吧？

32. 陳部長駿季

    我跟委員報告，就農業部所主管的部分，包括整個產業上面來講，我們未來跟美國任何一個談判，絕對是會保障我們產業的穩定發展，確保農民的權益，這是一個大前提，在這個大前提之下才會去談後續的關稅調整，關稅的調整也一定會考慮到雙贏的局勢。我們有些產品從美國進來是我們沒有什麼生產的，像黃、小、玉，很多部分都是從美國進來的，它可以協助我們降低一些成本。所以我們在談判的時候不會犧牲農民，這是一個非常大的一個前提。

33. 張委員啓楷

    現在總統宣布從零關稅開始談嘛！是。所以我們的農漁民現在都緊張啦！你看得出來這個都是很大咖的，協會的理事長都出來講了，包括養雞協會、養豬協會，對不對？

34. 陳部長駿季

    我也跟他們講過了，總統所講的零關稅開始，不是所有東西都零關稅，總統跟院長也一直強調，很多東西都是農漁民優先，所以在關稅的談判過程中絕對不只有農產品在談，所有的貿易產品都會談，但是我們農業本身兼具有糧食安全的責任，我想大家都認知到這一點，而且這一點有高度的共識，我們一起努力做這方面的……

35. 張委員啓楷

    養雞協會理事長邱時恩就講了，不要講零關稅，稍微降一點點，對整個雞肉市場影響就很大了。所以要挺住，我是覺得要幫我們農漁民多爭取，這是第一個，好不好？要爭取。

36. 陳部長駿季

    一定會。

37. 張委員啓楷

    不只零關稅，很多關稅不應該動的就不要去動它了。了解！對我們衝擊太大，好不好？了解！另外，我剛剛特別講了一點，我知道美國一直有壓力要把美豬的產地，還有瘦肉精這個要拿掉。對。這個你要挺住喔！這是嚴重影響到我們的健康跟食安喔！

38. 陳部長駿季

    沒有，我跟委員報告，剛才我在接受訪問的時候我也強調，就是我們很多產品都有原產地標示，不是只針對美國，也不是只針對美國的豬肉，原產地標示重要的就是讓消費者知道他吃的東西是來自哪個國家，這是讓消費者知的權利，我想我們的態度是一致的，是用這樣的方式。好。抱歉！馬上！

39. 主席

    我已經給你多一倍的時間了。

40. 張委員啓楷

    馬上好，1分鐘就好。好。部長，美國有壓力一直要把這個拿掉，對不對？就是把原產地拿掉，還有瘦肉精這個拿掉。

41. 陳部長駿季

    我們現在看到的是他們貿易障礙裡面的報告，那是一個官方的報告。對啦！我想大家都……

42. 張委員啓楷

    這個壓力很大啊！所以我今天才會問了三次，要挺住！我們會堅持嘛，對不對？對。要堅持嘛！不會拿掉！

43. 陳部長駿季

    我們一定會配合政府整個政策，捍衛整個農民的權益跟確保產業的發展，這是一個大前提跟大原則。

44. 張委員啓楷

    部長，這影響到我們的健康跟食安喔！要挺住，好不好？是。我相信全民跟立法院都會給你們靠啦！好不好？現在一方面就是美國當然會開他們的清單出來，可是哪些地方我們不能讓，特別是健康跟食安，我們絕對不能讓，好不好？是。挺住！好，謝謝。

45. 主席

    謝謝張啓楷委員。下一位請楊瓊瓔楊委員發言。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張啓楷本人的發言。