王鴻薇於第11屆第3會期第7次會議

1. 王委員鴻薇

   謝謝主席，我請卓院長、經濟部長，還有農業部長。

2. 主席

   卓院長、經濟部長，還有農業部長，請備詢。

3. 卓院長榮泰

   王委員好。

4. 王委員鴻薇

   院長還有兩位部長好。首先，我要回應剛才前面兩位民進黨立委在質詢的時候，對於包含在野政黨或者是我們的縣市首長積極回應這次美國高關稅的影響，把他污名化成為是唱衰臺灣或者刻意作對，我覺得這是完完全全的抹黑、完完全全的扭曲，而且現在國家危難當頭，如果作為執政黨的委員，還要繼續在國內找敵人，第一個，我覺得這不但不能夠解決問題，而且只是製造問題。我想院長這幾天應該有很深的感受，包含星期一院長邀請朝野政黨的黨團幹部，我們都非常積極而且善意的前往，針對行政院所提出來的相關法案，如果我們可以支持的，我們立刻表達支持；如果我們覺得有疑慮的地方，我們也希望行政院來做說明跟再做研究，我想院長應該有很深的體驗。另外，我們在野的縣市首長積極地去回應，在縣市內所有這些產業也好、勞工也好他們的疑慮有何不對？所以我在這邊首先要對這樣還在繼續抹黑，繼續在國內找敵人，我認為期期以為不可，這不是解決問題，這是製造問題。我想先請教院長，我們一直在關心我們跟美國的交涉，我也有注意到賴總統提到，我們會成為首波跟美國交涉的國家，因為以現在來講，起碼有75個國家要跟美國做交涉，到昨天為止，傳出的消息是大概有15個國家已經分別在交涉，也許還沒有成功，比如像越南雖然立刻打電話，但是還沒有完全成功。所以請問院長，所謂的首波，我希望我們都有科學的依據，如果還剩下60個國家的話，請問一下，我們是在前10個國家，還是前20個國家？然後我們預定目標，交涉的時間最晚在什麼時間之前會達成？

5. 卓院長榮泰

   報告委員，75個國家或15個國家，我想到目前都還沒有看到哪一個國家說自己已經談了什麼，或已經談到什麼，都沒有一個國家主動這樣在說。所以我們也不例外，我們認為還沒有發生的事情就讓它有醞釀的時間、有準備的時間。

6. 王委員鴻薇

   所以院長今天沒有辦法答復我，因為現在還有三個月，還好有三個月的緩衝期，所以你沒有辦法答復我，比如，起碼在4月20日之前或在4月底之前，我們至少可以跟美國完成第一波交涉，可以嗎？我講的是第一波交涉。

7. 卓院長榮泰

   第一波交涉什麼時候開始、什麼時候結束，我想也沒有任何一個國家知道。

8. 王委員鴻薇

   還是沒有時間表？

9. 卓院長榮泰

   我只能說我昨天在行政院會所說的，我們會再爭取最佳、最快的時間，向美國做出最直接跟有利的交涉，這是我們目前的準備。

10. 王委員鴻薇

    好，另外，這兩天大家非常關心賴總統投書的「賴四條」，我想一個一個來做理解。第一個，之前就講我們要從零關稅談起，因為那天到行政院我也特別講，那份報告裡面完全沒有零關稅，可是這個從零關稅談起，事實上引起高度地重視，我想請問一下農業部部長，農業產品會不會談零關稅？

11. 陳部長駿季

    我跟委員報告，第一件事情，農產業跟工商業的產業是不一樣的……是！

12. 王委員鴻薇

    我當然知道，所以我先請教農業產品。

13. 陳部長駿季

    有關農產業本身，我們未來在跟美國做談判跟溝通的時候，一定會秉持著維持我們產業的穩定跟永續發展，還有農民的權益。

14. 王委員鴻薇

    所以不排除有農業產品從零關稅談起，是這個意思嗎？

15. 陳部長駿季

    我想農業產品在現在的稅則號列裡面有157項……

16. 王委員鴻薇

    不能排除嗎？

17. 陳部長駿季

    在這157項裡面，有一些是我們產業非常重要的，對於這些重要的部分，我們希望能夠繼續維持。

18. 王委員鴻薇

    我為什麼特別提到？因為我們對美國來臺灣的農業產品，貿易加權平均稅率是9.3%，距離零關稅而言，事實上有9.3%；我們的工業產品是1.4%，當然每一個產業不一樣，所以它和零關稅比較接近，而農業產品的稅率事實上是差距很大的。因為我們對美的產品，農業只占1%，工業產品占99%，所以我在這邊具體的建議，先排除農業產品，我覺得要跟農民先做充分地對話。第二點，我們要增加對美採購2,000億美元，我們部長在立法院也做答詢。部長，請問買什麼東西？

19. 郭部長智輝

    買什麼東西，因為這是談判的籌碼，所以很抱歉，現在不能夠……

20. 王委員鴻薇

    大略的啊！

21. 郭部長智輝

    大約就是我們需要的，我們國人有需要的……

22. 王委員鴻薇

    什麼樣的項目啊？你這樣是打混喔！

23. 郭部長智輝

    包括能源相關的產品。

24. 王委員鴻薇

    能源，還有？只買能源？

25. 郭部長智輝

    能源或者科技的產品嘛。農業。剛才的農業產品。

26. 王委員鴻薇

    擴大農產品的採購？剛剛我們農業部長都沒有講。

27. 陳部長駿季

    我跟委員報告……

28. 王委員鴻薇

    因為我時間有限，讓經濟部長講一下。

29. 郭部長智輝

    我剛才已經跟你報告了。

30. 王委員鴻薇

    就這樣子啊！這是什麼答案？好，我要特別講，我也做一個具體建議，因為剛才院長也特別提到，我們會參與美國阿拉斯加的天然氣開發，這個開發案過去就有，他們也跟日韓兜售了很久，日本、韓國恐怕這一次也沒有辦法阻擋，我瞭解。但是我在這邊提醒，以我們現在中油已經累計虧損高達691億元，我希望這個投資也好或者採購也好，不能夠再增加中油的虧損，這是我的具體建議和要求。請你們在評估的過程裡面考慮到國營事業狀況，台電已經被搞到累計虧損超過4,000億，我不希望再看到中油也變成另外一個錢坑，這是我的具體建議。接下來，增加對美國投資是無法避免的，尤其台積電已經宣布，其實我們現在還有投審會這一關。照理說，經濟部投審會不能變成虛設，可是我們現在關心的問題是，一哥台積電到美國投資2,000億美元，很多人擔心變成美積電。現在又傳出我們的半導體二哥聯電也可能會做合併，雖然部長，我也注意到你說這是不可能的事情，可是常常我們官員口中不可能的事情，最後都變成可能了，例如台積電，所以二哥聯電現在也被人稱之為會變成美聯電。再來，我們更擔心的是，早在今年2月份我們很多科技產業的代工廠集體到美國，因為美國不僅僅是要台積電跟聯電而已，我們自己也講了，我們要組成「臺美聯隊」嘛！所以現在德州希望打造德州竹科，我們更擔心的不是只有一哥、二哥去，連整個科學園區會不會也都搬到美國？所以在整個增加對美投資裡面，產業會不會出走，形成臺灣產業空洞化？第二個，能不能根留臺灣。院長、部長，我希望在這個部分，也請你們能夠做評估，因為我知道你現在全部的時間是放在怎麼去對美國交涉，這個我能理解，可是如何避免臺灣的產業出走、產業空洞化，如何讓我們的產業能夠根留臺灣，這是非常重要的事情，請做評估。另外，院長，我們總統特別提到非關稅貿易障礙，因為其實非關稅貿易障礙，美國一直長年指責我們很多項，我在這邊具體地請教，其中有一個是根據我們的食品安全，也就是針對美牛、美豬，當然不是只有針對美國，就是豬肉、牛肉要標示產地，美國認為這是一個非關稅貿易障礙，所以請問一下，這個我們會不會讓？

31. 卓院長榮泰

    好，委員剛剛提到很多問題……

32. 王委員鴻薇

    這個先問，因為我時間有限，就是非關稅貿易障礙，其實我覺得這個問題很大，並不亞於我們的關稅稅率，我請教一下這是我們很多民眾關心的食安問題，所以標示美豬、美牛，也不是只有標示美國，因為他們還要標示比如你是澳洲的、來自於西班牙什麼等等之類，有關於產品，牛、豬的標示，我們會不會因此而取消？

33. 卓院長榮泰

    第一個考慮到國人的健康，再來國內市場消費的習慣，但是如果我們也有國際的標準跟經過科學的證據，我想要衡平起來考量，就是這個如果是一個國際社會共同的標準，那在臺灣，我們如何在國人健康跟消費市場習慣上面，做怎麼樣的一個區別，這不是現在用這樣子來對話，因為主角不在現場，主角的一方不在現場，這必須是談判的過程，我們據理力爭，臺灣有臺灣國內的狀況。

34. 王委員鴻薇

    所以，其實我覺得賴總統投書，我認為有很大的問題，因為非關稅貿易障礙，我必須講，如果非關稅貿易障礙那麼容易解決的話，馬總統時代就會解決，蔡英文總統時代也可以解決，如果那麼容易解決的話，其實之前的總統、政府都已經可以解決，這個就牽涉到很多我們民眾，像是我這邊沒有談到的，比如稻米的問題，對不對？還有檢驗的問題，但是對一般老百姓認為我吃的豬肉、牛肉應該要標示產地，我長期在餐廳也看到標示，我長期到超市也看到標示，然後現在美國人告訴我不能標示，我們能不能讓？我覺得這個部分一定要有社會的對話，這一點其實那天在行政院裡面，我也特別講，院長希望我們能支持，但是我說我們沒有辦法現在就說yes，因為如果沒有社會對話，我們沒有辦法面對廣大的國人。還有一個是很多家長非常關心的，現在基改食品不能夠進入校園，事實上我們是法有明定，我們是法的規定，因為保障我們營養午餐、孩子的食安，所以這一項其實也長期被美國人認為是非關稅貿易障礙，一直要求我們不能對基改食品有任何的歧視，包含關稅的科目，還有就是在校園的禁止，所以我請問院長，有沒有可能在這次談判裡面，我們會開放校園讓基改食品進入校園？這一點會不會放？

35. 卓院長榮泰

    基本的原則跟我剛剛答復的一樣，不過我也知道大院裡面的委員會目前也在審慎地評估，甚至對這個案子本身提出一些建議，我們會看建議的內容，我們來……

36. 王委員鴻薇

    好，所以我的結論是不要隨便一下就說我們可以去取消非關稅貿易障礙，沒有跟民眾的對話，我認為這是極為危險的事情。

37. 卓院長榮泰

    報告委員，臺美之間的非關稅貿易障礙範圍也是滿大。

38. 王委員鴻薇

    對，非常大。

39. 卓院長榮泰

    有一些部分我們可以衡量雙方對等互惠的關係來做調整。

40. 王委員鴻薇

    我要講其實你可以看到我提到的這些項目是一般消費者、一般民眾，有些是基於產業上的考量，我這邊提到的都是一般民眾在心理上跟他們在食安上是難以接受的，所以這一點我不希望我們立刻就什麼全部都讓出去，我們全部都讓出去的話，我覺得我們沒有辦法對這些消費者跟家長來交代。另外很重要的，我們在這次所謂的對內支援，也就是紓困方案裡面，當然理解，大概主要是在於因為關稅而受創的這些產業，但是我們有很多服務業他們同時也是會間接地受影響，譬如觀光業，因為大家已經開始評估，這是全球評估，不是臺灣，因為整個受到美國高關稅的影響，可能都影響到全球的旅遊市場。所以我在這邊具體的建議希望當行政院提出整個紓困方案的時候，能夠把觀光業納入，因為去年本來我們的目標1,000萬，後來根本達不成，今年第一季應該可以成長，但是我看這樣子一棒轟上來大概又很難，所以我們現在有50年的旅行社都已經倒閉了，大家都苦撐待變，所以希望能把觀光業納入紓困項目。另外一個具體的，臺鐵能不能凍漲？院長，30年沒有調整我了解，但選在這個時間6月23號調整，請問一下臺鐵可不可以研究暫時凍漲？

41. 卓院長榮泰

    臺鐵它已經30年沒有調整，我們認為它的短程不受影響，因為TPASS的實施；長程的部分還是保留跟高鐵有相當的競爭力，那6月23號這個日子已經定了，當中如果沒有特別再大的變化……

42. 王委員鴻薇

    我在這邊具體建議。

43. 卓院長榮泰

    我們會再仔細的評估，但是這個恐怕……

44. 王委員鴻薇

    我覺得要評估，30年沒漲，然後選在這個時間漲，對不對？所以我在這邊也具體地希望……

45. 卓院長榮泰

    時間是我們定的，只是外來的因素不是我們決定的。

46. 王委員鴻薇

    沒有錯，所以臺鐵要不要在這個時候漲，然後可能如果假設有物價壓力的話，對不對？而且也不利於國旅，好不好？

47. 主席

    謝謝王委員，謝謝卓院長，還有各位部會首長。下一位我們請邱志偉委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王鴻薇本人的發言。