邱鎮軍於第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議

1. 邱委員鎮軍

   謝謝主席，我們請邱部長。

2. 主席

   請邱部長。

3. 邱部長泰源

   委員好。

4. 邱委員鎮軍

   部長好。部長，我想請教一下，醫師法第四條之一的修法，被大家認為是一個落日條款，感覺有一點是來放水用的，你們為了第四條之一的修法也修了醫師法的施行細則，最近這個也送進來備查了，我記得你說過這是將醫師法施行細則提高到法律位階，是二十年來最嚴格的規定，對吧？

5. 邱部長泰源

   這個是在幾年前，我記得我擔任立委的時候，就把那個細則變成法制化。

6. 邱委員鎮軍

   就是法律的位階。

7. 邱部長泰源

   就是這樣子而已啊。

8. 邱委員鎮軍

   對，實際層面來說，是……

9. 邱部長泰源

   它的內容都一樣啦，並沒有……

10. 邱委員鎮軍

    是真的加嚴啦，這對患者來說是第一層的把關，這個我們當然支持。是。但是部長你說的沒錯，確實是提高到法律位階，只是在實際層面上，這個修法把學歷採認原則放鬆之後，再加到施行細則裡面，部長說這是最嚴格的規定，但看起來沒有。我記得你當時說過，這個部分有意見是可以討論跟修改的，那我現在請教部長幾個問題，以前是用106年訂的學歷採認原則來決定能不能考醫師執照的國考，對不對？

11. 邱部長泰源

    請委員再……

12. 邱委員鎮軍

    就是以106年訂的學歷採認的原則來決定能不能考醫師執照的國考，對不對？

13. 邱部長泰源

    當然這有一連串的甄審過程吧。

14. 邱委員鎮軍

    這個學歷採認原則是說，學士後的醫學系、醫學系，學士後的中醫學系、中醫學系，學士後的牙醫學系、牙醫學系，畢業學校必須符合教育部已列入的參考名冊。新公布的版本多了當地國政府、學校、權責機關或認定之教育專業評鑑團體所認可的，也算，這是把篩選學校的權力都放棄了，直接交給國外嘛！

15. 邱部長泰源

    跟委員報告一下，我想我們在修正相關的法案，然後訂定施行細則，絕對是真的，他的心情絕對是嚴格把關，我不管是在立委的時候，或者是在……

16. 邱委員鎮軍

    可是我們看不出來當地國的政府、學校……

17. 邱部長泰源

    它的修改都是有它的原因，我等一下再請醫事司來跟委員報告，我先講一個，一定是有，如果有……這個都有做非常非常詳細的溝通，但是絕對，我也不容許讓它更寬鬆啦，至於當時為什麼會……

18. 邱委員鎮軍

    對，因為當地國政府的權責機關跟教育評鑑團體，我們搞不懂，因為我們看不懂它是什麼東西。

19. 邱部長泰源

    因為在制定的過程當中，我們了解那個，就是有的國家是由政府跟團體，當然一定是政府認定的團體才承認，所以後來在細則裡面就用這個……

20. 邱委員鎮軍

    它還有一個教育評鑑團體是指什麼？教育……教育評鑑團體認可也可以啊。

21. 邱部長泰源

    我想這個團體絕對是非常嚴格，而且是……

22. 邱委員鎮軍

    對，我要講的是說，有沒有比我們教育部列入的參考名冊更加嚴格？這個詳細的規劃是在哪裡？

23. 邱部長泰源

    醫事司要不要回答一下。

24. 郭專門委員威中

    跟委員報告，就是說，我們過去都只是針對某個大學或某個學校的機制，由它送審，但是我們現在是由你就地，自己主管機關已經評鑑過、審核過的機制，而且已經公開的機制裡面，所以會比過去以來更加嚴格……

25. 邱委員鎮軍

    那比我們自己的嚴格嗎？你認為，如果他的國家在這個部分管得比較鬆的時候，你認為這樣是好的嗎？

26. 郭專門委員威中

    就是他必須是已經審核結果，只是公開在他們……

27. 邱委員鎮軍

    就誰審核嘛？

28. 郭專門委員威中

    他們當地。

29. 邱委員鎮軍

    對啊，所以這個就有爭議了，你懂我的意思嗎？現在進來是為我們國人看病，不是由他們來訂標準，應該是我們來訂標準才對吧？因為……裡面有一個不採認學歷部分，就是說，遠距教學本來是不行的，但新修訂的這個部分特別加上去，特殊條件下可以採認，這個部分有包含臨床實驗嗎？

30. 郭專門委員威中

    實作都是一定在實體，不會有遠距的。

31. 邱委員鎮軍

    不可能有嘛，對不對？這個部分我覺得你們要寫清楚啦！用學歷採認的時候，要經過一般常態招生或入學管道才可以承認學歷，你修完之後，變成有公開招生就可以喔，那不就是讓國際專班的這個部分就地合法了嗎？

32. 郭專門委員威中

    因為他所謂的公開是說你有公開到，譬如說聯招或是公開在收錄學生，不是透過某一些特殊機制在收取學生的這個部分。

33. 邱委員鎮軍

    好啦，我這樣建議啦，就是你們應該把106年的學歷採認原則，一模一樣的放到這個施行細則裡面，這樣才有真正提升法律位階的效果，以免你們講得不清不楚，讓很多人看不懂，部長你覺得呢？好。可以啦。

34. 邱部長泰源

    謝謝委員的關心，我必須要再重申一次，像這樣的討論已經經過非常詳盡，連行政院長都主持這樣一個相關的會議，因為有一些團體他們關心……

35. 邱委員鎮軍

    另外，我……

36. 邱部長泰源

    如果真的有因為這樣子而放鬆的話，我們都很願意來做檢討、來做處理……

37. 邱委員鎮軍

    做檢討啦！

38. 邱部長泰源

    來做檢討沒有問題。

39. 邱委員鎮軍

    另外，我請教部長，醫師法裡面有提到很多次的外國學歷、外國醫事人員，外國人這個詞彙在中華民國的現行法律裡面，這些外國有包含中國大陸嗎？

40. 邱部長泰源

    我們目前沒有承認中國大陸的學籍。

41. 邱委員鎮軍

    對嘛，因為一個中國大陸醫師想要來臺灣執業，在實務上會依兩岸人民關係條例來先處理身分跟資格的問題嘛，對不對？因為兩岸人民關係條例是特別法，它應該是會優先適用，我們一般的法律，我們現在訂的這些規範，它只是一般法律，所以我們會優先用這兩岸人民關係條例來處理，對不對？是的。所以如果說要開放大陸地區醫生來臺灣，我們的法律條文裡面就必須寫到大陸地區的醫師，而不是外國醫生，對吧？他不是外國醫生嘛？

42. 邱部長泰源

    應該不是，不是……

43. 邱委員鎮軍

    應該會寫到大陸地區的醫生，是這樣嗎？理論上是這樣。

44. 邱部長泰源

    應該是依照兩岸人民關係條例的文字。

45. 邱委員鎮軍

    對、對、對，所以謝謝部長，因為之前我們有聽到，我們要開放大陸、中國醫生來臺灣執業這個造謠的事情。

46. 邱部長泰源

    沒有這回事。

47. 邱委員鎮軍

    謝謝部長也認證啦，這些立委好像都不太懂中華民國的法律，我們在這邊謝謝部長的澄清。

48. 邱部長泰源

    是，謝謝。

49. 邱委員鎮軍

    另外，我再請教食安的部分，行政院經貿談判辦公室顏副總談判代表也有列席，你們今天這份報告我真的看不出來你們在談判的前、中、後要怎麼保障我們國人的食品安全跟農民的權益！就食安的角度來講，談判的時候，你們會自己降低食安的標準去配合美國嗎？

50. 邱部長泰源

    報告委員，我想我們是有分工的，政府是一體的，團隊也是一體的，大家齊心協力，對於食安專業的科學分析，會由我們衛福部這邊來著墨，在談判辦公室那邊應該是在談判的技術，蒐集大家的意見，來維護國家最大的權益。

51. 邱委員鎮軍

    因為我不希望以國人的健康來做籌碼，配合美國的演出，雖然美國有提到，我們臺灣檢測萊克多巴胺殘留辦法跟JECFA認可的方法不一致，我們臺灣的標準是比較嚴格的，當然美國是希望我們用寬鬆的標準來認定，談判辦公室的看法呢？

52. 邱部長泰源

    先請署長回應一下。

53. 姜署長至剛

    報告委員，因為牽涉到萊克多巴胺的檢驗部分，那個檢驗是非常科學的，科學的檢驗的過程當中……

54. 邱委員鎮軍

    你們會不會降低標準？

55. 姜署長至剛

    關於標準的部分，因為檢驗的方式，JECFA其實有公開公告相關標準，國際可以認證的，我們食藥署的研檢組對於開發這些方法及執行的部分都沒有問題，我們都準備好了。

56. 邱委員鎮軍

    我今天提這個，雖然還沒開始談，我只是希望政府能夠站在人民健康的立場，去幫我們人民把關。另外，當然農民的衝擊可能也要考慮到，農業部次長有來，之前我有聽到零關稅這個部分，請次長。

57. 杜次長文珍

    委員好。

58. 邱委員鎮軍

    我們之前有聽說我們的關稅要從零開始談。

59. 杜次長文珍

    那是一個原則，但是不是所有都談到零。

60. 邱委員鎮軍

    所以農業部的看法呢？

61. 杜次長文珍

    農業部一定跟農民站在一起，維護我們國家農業的安全。

62. 邱委員鎮軍

    所以不會是零？我希望你要考量我們農民的生計。

63. 杜次長文珍

    農業部絕對跟農民站在一起。

64. 邱委員鎮軍

    我們蘇召委和剛剛好幾個委員都有提到，大家都非常擔心，我們一定要保護我們自己農業的發展，還有農民的權益。那經貿辦這邊呢？

65. 顏副總談判代表慧欣

    我想針對農產品的議題，絕對不是只有開放的問題，所以我們一定會尊重我們主政機關的意見，然後以我們國人跟農業、農產的發展為優先。

66. 邱委員鎮軍

    所以你們一定要站好你的角度、你的立場，好好幫我們的國人、幫我們的農民，好不好？

67. 顏副總談判代表慧欣

    我們一定據理力爭。

68. 邱委員鎮軍

    希望你們把這件事放在心上。是。謝謝部長。

69. 邱部長泰源

    謝謝委員。

70. 主席

    謝謝邱委員，謝謝部長。接續請黃秀芳委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱鎮軍本人的發言。