邱鎮軍於第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・苗栗縣第2選舉區

從這段發言整理出的主張

勞工的國定假日應有幾天、哪些日子放假?質疑臺大勞動節出勤意願調查的出勤表原則上都要上班、沒有休假選項也看不到補休或加班選項,在勞動部標準下是否合理,並要求勞動部對此部分多加注意以保障勞工權益「臺大進行勞動節出勤意願的調查,他們叫員工填單,但出勤表原則上都是要上班,根本看不到要補休還是要加班,對不對?根本就沒有休假的選項,你覺得這個在勞動部的標準裡面算是合理的嗎?」

發言紀錄

  1. 邱委員鎮軍

    主席好,我們請洪部長。

  2. 主席

    請洪部長。

  3. 洪部長申翰

    邱委員好。

  4. 邱委員鎮軍

    部長好。部長,我請問一下,今天內政委員會正在協商制定紀念日及節日實施條例草案,勞動節放假的話,您支持嗎?什麼?勞動節放假。

  5. 洪部長申翰

    五一嘛。對。我想現在五一其實……

  6. 邱委員鎮軍

    你個人支持嗎?

  7. 洪部長申翰

    因為現在五一勞工其實已經放假了。

  8. 邱委員鎮軍

    對,我知道,我是說其他的。

  9. 洪部長申翰

    你指的應該是五一統一放假吧?對。五一統一放假行政院其實已經有說了,我們的目標希望在下個年度就能夠實施五一統一放假。

  10. 邱委員鎮軍

    所以你也是支持嘛。當然。我再建議一下,剛剛我看陳昭姿委員也有問這一題,臺大進行勞動節出勤意願的調查,他們叫員工填單,但出勤表原則上都是要上班,根本看不到要補休還是要加班,對不對?根本就沒有休假的選項,你覺得這個在勞動部的標準裡面算是合理的嗎?

  11. 洪部長申翰

    其實我們有看了這個相關的書件、書單,確實,目前如果按照這個書單來看的話,它可能比較沒有辦法充分地讓勞工朋友來表達他們的想法跟意願。

  12. 邱委員鎮軍

    部長,這個部分請你們再多加注意,好不好?勞工的權益不能……

  13. 洪部長申翰

    我們在4月28號已經有發函給臺北市政府,希望臺北市政府針對這部分釐清,並給予相關的檢查。好的。

  14. 邱委員鎮軍

    我再請教部長,卓榮泰院長在4月22號開了綠燈,要你們開始送解凍案。按照部長在社群媒體發的文,我們看到勞動部還有所屬機關在4月23日下午2點50分到下午6點01分,這短短191分鐘總共發出了75件的解凍電子文件,平均不到3分鐘就有一份解凍報告。我就很納悶,這有三個可能,第一個也是我認為最有可能的,就是其實這些早就寫好了,只是放著,讓一些政治議題的謠言、素材都能夠累積得差不多了再送,但是因為最近被公務人員踢爆,發現輿論扛不住了,卓院長才開綠燈。但你們不是先例,文化部之前就有傳出內部的訊息,很明確地顯示就是先寫好壓著,如果是這樣,當然也就說明一件事情,就是政府以達到政治目的為首要的目的,說是在乎人民的權益,但根本就是把它放在一邊而已,這是第一個可能。另外一個可能就是公務員加班趕件配合,如果是這個,我就要請教部長,這有沒有壓榨公務人員的嫌疑?我問完你再回答。最後一個就是濫竽充數,亂寫,先丟了再說,變相向委員會施壓,意思就是解凍案已經送了,報告內容如果委員覺得不行,你們又要開始造謠說我們立委在阻擋解凍案,如果是這樣的話,我跟部長講,你們算盤還是打錯了,身為專業的立委,解凍案我們還是會照程序來審核。部長,你覺得是哪一個?

  15. 洪部長申翰

    跟邱委員說明,實際的狀況都跟你剛剛講的三種情況是不同的。

  16. 邱委員鎮軍

    那是什麼?

  17. 洪部長申翰

    其實勞動部歷年來一直都是採用一案一文的方式來辦理解凍程序,而且過去我們都是要求本部和相關所屬的解凍案在同一日發文,所以過去大家也都是在同一天發文。

  18. 邱委員鎮軍

    就是等到一聲令下才發,沒有命令就不會發,對嗎?

  19. 洪部長申翰

    我跟委員說明,過去就是要同一天發文,同一天發文的原因有幾個,第一個,避免漏案的狀況發生。第二個,也希望能夠爭取跟確保到時候在立法院是同一個時間來做審查,因為如果A案一個月前發,B案幾個月後發,其實零零散散的發,很有可能到時候在立法院的審查是分開的。我們希望到時候在立法院是同一時間來安排審查,所以過去就是要求同一日期發文,今年解凍計畫的發文方式其實跟往年都是相同的。好。第二個,我想委員也知道,因為今年預算的審查波折比較多,所以其實總統是到3月21號的時候才公布總預算。我們發文的時間大概是在四月二十幾號,中間大概一個月左右的時間,我想這個時間、時程應該屬於正常的範圍,我們並沒有拖延,所以回到剛剛委員說的幾種狀況……

  20. 邱委員鎮軍

    好,部長,你講得很清楚了……

  21. 洪部長申翰

    我跟委員說明,我們其實沒有刻意要壓文,甚至政治上的盤算……

  22. 邱委員鎮軍

    好了,你不要再講了,因為我們也聽懂了,我的意思是說……

  23. 洪部長申翰

    委員,你要真的聽懂。

  24. 邱委員鎮軍

    我知道,我的意思是,我希望不要有太多的政治因素在裡面,不要有太多的政治操作在裡面。沒有。但是我最不希望看到的就是你們壓榨公務人員或亂寫報告。

  25. 洪部長申翰

    沒有這個事情。

  26. 邱委員鎮軍

    好,下一題。112年的時候勞工的產檢假、陪產假,還有陪產檢假預算編不夠,只編了4,200萬元左右,在當年度實際申請的7,178萬裡面,大概少了3,000萬左右,當時發現4,200萬可能在7月就會用完,但是當時預算是沒有編夠的,卻沒有影響112年新手爸媽的權益,申請還是非常的順利,部長知道112年勞動部是怎麼做的嗎?

  27. 洪部長申翰

    當時就知道有跟就保做周轉。對。但是這並不是一個常態的作法,並不是過去有過這樣的周轉案例,未來就是想怎麼刪、怎麼砍都是OK的,並不是這樣。甚至那時候立法院也請我們檢討當時周轉的狀況,所以周轉我們不能視為一個常態的正常作法。

  28. 邱委員鎮軍

    對,沒有錯,然後呢?

  29. 洪部長申翰

    我們認為並不是過去有發生過周轉,所以現在怎麼刪、怎麼凍都是OK的,並不是這樣。

  30. 邱委員鎮軍

    所以你現在的意思是,現在編的預算希望一次編夠,不要有不足的部分,也不要去跟其他的預算科目借錢,是這樣的意思嗎?

  31. 洪部長申翰

    預算的編列當然都是希望能夠編夠,很少會有希望預算編不夠或刻意編不夠的。

  32. 邱委員鎮軍

    對啊,但112年就不夠了……

  33. 洪部長申翰

    對,當年是有……113年……當年是有那個狀況,所以後來用周轉的方式,可是這個周轉其實包括立法院預算中心也叫我們要檢討,所以不是因為可以周轉,預算想怎麼編就怎麼編,想怎麼刪就怎麼刪,想怎麼凍就怎麼凍,並不是這樣子的,就算過去有過這樣的作法,可是那個並不該被設定為一個正常的常態。

  34. 邱委員鎮軍

    不是正常的啦,所以我也希望你們一次把該用的錢編足,因為你們的基礎應該是以去年的金額來做衡量嘛,對不對?當然。這個補助總共7天,第1天到第5天的薪資是雇主付的,第6天、第7天是跟勞動部來申請補助。對。雇主當然是要先墊付,對不對?對。墊付完了之後才……

  35. 洪部長申翰

    來請款。

  36. 邱委員鎮軍

    對,原則上7天的錢雇主要給新手爸媽以後才能夠跟勞動部請款,所以給新手爸媽的錢雇主早就付了,剩下的應該是雇主跟勞動部的關係,對不對?是勞動部跟雇主的事情,因為雇主已經先出了嘛。

  37. 洪部長申翰

    跟委員說明,這個不能這樣看,因為雇主也是先知道第6天跟第7天勞動部會給予補助,所以如果第6天跟第7天勞動部薪資補助的錢卡住的話,很有可能會影響雇主讓勞工去做產檢假或陪產檢假的意願,這是連動的關係,並不是說他會先付,然後就變成只是勞動部跟雇主之間的關係,並不是這樣子看的。對啦!

  38. 邱委員鎮軍

    我現在講的是雇主先出嘛,你講的意思當然是你希望這筆錢、這筆預算都是放著,錢是夠的,對不對?你也不希望不夠,之前我們講到今年編了8,540萬,對不對?對。不是,整個預算是9,714萬嘛。對。刪了800萬。

  39. 洪部長申翰

    不是我們刪的,是貴院刪的。

  40. 邱委員鎮軍

    對,沒有錯,是我們刪的沒錯。總共減下來的話,你們大概還有七千多萬,對不對?還有7,740萬。

  41. 洪部長申翰

    刪除800萬,然後凍結將近2,000萬。

  42. 邱委員鎮軍

    2,000萬凍結的部分先不講,刪除歸刪除嘛。

  43. 洪部長申翰

    刪除800萬,然後凍結將近2,000萬。

  44. 邱委員鎮軍

    對啊,那減下來是不是還有7,740萬?

  45. 洪部長申翰

    跟委員說明,原本九千多萬裡面有部分是剛才說的薪資補貼。

  46. 邱委員鎮軍

    對,其他的部分,沒錯。

  47. 洪部長申翰

    其他補助我們也要辦理……很多性平或是勞動部平等的……

  48. 邱委員鎮軍

    對啦,你現在是把9,714萬,然後刪了800萬就放在同一欄裡面嘛,這個不管……

  49. 洪部長申翰

    不是,還有包括2,000萬的凍結啊!

  50. 邱委員鎮軍

    對,你都是放在同一欄嘛,對不對?

  51. 洪部長申翰

    委員,整個項目是九千多萬……對。刪了800萬,凍了兩千多萬,這加起來就已經接近兩千八百萬……

  52. 邱委員鎮軍

    還有大概七千萬左右。

  53. 洪部長申翰

    對,所以這個扣掉的影響其實都超過了原本我們編列八千多萬,但是產檢假、陪產檢假相關的補助……

  54. 邱委員鎮軍

    凍結不能這樣算啊,對不對?因為你一定要執行到……我跟你講,當初為什麼會凍結,你知道嗎?為什麼會凍結,你知道嗎?

  55. 洪部長申翰

    委員可以再提醒。

  56. 邱委員鎮軍

    我幫你複習一下,當初為什麼被凍結20%?原因就是因為近5年違反勞基法的案件有3.5萬件,勞動部沒有善盡監督的責任,裡面特別提出來,高工時的問題,雇主延長勞工工時,但是沒有報付加班費;再來就是職場性騷擾防範效果不彰,長期都有編預算,但是問題一堆,他們是希望你們把這事情做好,所以才會去凍結預算。凍結不等於刪除,你懂嗎?

  57. 洪部長申翰

    凍結不等於刪除……

  58. 邱委員鎮軍

    只是希望……

  59. 洪部長申翰

    但是凍結還是會在預算的執行上面產生不確定性。

  60. 邱委員鎮軍

    只是不確定,其實……

  61. 洪部長申翰

    還是會有不確定性。

  62. 邱委員鎮軍

    在以前,我們以往的慣例裡面,所有凍結的預算,如果都是照你這種邏輯的話,那大家是不是都不用做事?

  63. 洪部長申翰

    如果凍結就一定可以用的話,我想從貴院的角度來說,其實凍結就不用凍結。

  64. 邱委員鎮軍

    不是,不是,那個不太一樣。

  65. 洪部長申翰

    凍結,當然會在預算的執行上面產生不確定性啊!

  66. 邱委員鎮軍

    凍結是希望……其實凍結解凍的條件有好幾種,是希望你提出報告,或者是說你已經執行到百分之幾之後,我們再來提解凍,對不對?

  67. 洪部長申翰

    委員,凍結是事實,凍結會對預算的執行產生不確定性也是事實。

  68. 邱委員鎮軍

    對啦,我沒有講它不是事實,我現在講的是事實沒錯,但是如果以以往我們預算案、所有預算的凍結案來講,因為你執行沒有達到預期的效果,或者是我們希望單位再提出新的辦法來改進,這些你只要提報告出來,一般都會解凍。

  69. 洪部長申翰

    我們這個案子裡面,坦白說凍結的理由也不是產檢假跟陪產檢假的執行,他講的是勞基法其他的事情,這也是讓我們覺得困惑的。如果是針對我們在產檢假跟陪產檢假過去有執行不妥當的地方,你在這個案子裡面做出指教跟批評,要我們把產檢假跟陪產檢假的執行做得更好,這個我們當然會接受,因為產檢假跟陪產檢假執行有問題……

  70. 邱委員鎮軍

    好啦,我時間到了……

  71. 洪部長申翰

    可是你拉了一個別的事情來凍結產檢假跟陪產檢假,讓新手的爸媽……

  72. 邱委員鎮軍

    我問你啦……

  73. 洪部長申翰

    得到幫助的機會,可能產生很多不確定性……

  74. 邱委員鎮軍

    因為時間到了,這個案子,你提解凍了沒?

  75. 洪部長申翰

    我們都提了,都送了。

  76. 邱委員鎮軍

    好,那我們到時候再來審。謝謝。謝謝。

  77. 主席(劉委員建國)

    報告委員會,也在這邊作宣告:我們等王正旭委員詢答結束之後才休息。接下來請王育敏委員做詢答。

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是邱鎮軍在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。

  1. 邱鎮軍

    只是不確定,其實……在以前,我們以往的慣例裡面,所有凍結的預算,如果都是照你這種邏輯的話,那大家是不是都不用做事?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱鎮軍本人的發言。