葉元之於第11屆第3會期經濟委員會第11次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・新北市第7選舉區

從這段發言整理出的主張

進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑農業部長將豬肉產地標示說成民間自發性行為,認為當時明明是政府要求業者必須標示產地、農業部與衛福部一直要求店家貼臺灣豬標章「部長,我覺得你這種講法就有點甩鍋了,那個時候誰不知道是農業部、衛福部一直要求店家要去貼臺灣豬標章,現在面臨到要關稅談判的時候,忽然又講說跟我們沒關係喔!」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?主張在關稅談判中不應犧牲食安把關,政府應保護農業與食安、不應美國要求什麼就照做「因為現在就是怕在關稅談判的時候,會影響到我們一些食安的把關,部長你剛剛已經講,你們還是會持續鼓勵我們的業者貼臺灣豬標章,我覺得這樣就夠了。保護我們的農業、保護我們的食安,這是政府應該有態度,不是美國要幹嘛就幹嘛」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?主張即使美國要求減少標章,在關稅談判壓力下,農業部仍應為了食安或農業發展持續鼓勵業者貼臺灣豬標章「如果今天美國說,不好意思,農業部不能再鼓勵了、衛福部也不能再鼓勵了,最好這個標章是越少越好。那農業部可以堅持說:為了我們的食安或為了我們農業發展,你還是持續鼓勵大家一定要貼臺灣豬的標章嗎?」

發言紀錄

  1. 葉委員元之

    請農業部長,謝謝。

  2. 主席

    陳部長。

  3. 陳部長駿季

    委員好。

  4. 葉委員元之

    部長好。針對動保法,我這邊有新增第十四條之三,修法的目的是希望能夠把民間的動物收容所、一定規模的一些飼養戶納管,取得地方政府的登記或許可,避免不當大量飼養動物的行為。在你們的回應裡面都是寫立意良善,但是後面這一段我就不太認同,你們說因為這些收容所樣態複雜,而且土地利用爭議,可能是說它可能在一些違法土地使用上做這個收容所,因為納管的話,很多會違法倒閉,會造成問題,所以就覺得不贊成這樣的立法。我其實對於農業部這樣回應持非常保留的態度,以前也有很多未立案的工廠,它也是會有土地利用的問題,比如說在農地上面或在哪裡上面,但是當時經濟部也有訂定未立案工廠的相關管理辦法,透過地方政府去輔導它們合法,過去對於未立案的工廠都可以這樣做,為什麼現在對於有大量收養的飼養戶、民間動物收容所,卻可能因為管理很麻煩,導致它們土地利用會有問題,所以就不管了,這個差別在哪?

  5. 陳部長駿季

    我剛剛看了我們部裡面同仁回應這一條的部分,我也覺得不恰當……

  6. 葉委員元之

    你也覺得不恰當?

  7. 陳部長駿季

    我也覺得不恰當,因為違法就是違法,不能因為違法太多了以後,在沒辦法管的時候,就……

  8. 葉委員元之

    所以你們交給立法院的這份報告,部長本人沒看過?那你怎麼來備詢?

  9. 陳部長駿季

    基本上,這個報告內容我其實在會前有跟同仁討論過,因為那時候已經列印了,所以我在這一次的簡報上就沒有寫這個部分。

  10. 葉委員元之

    所以部長,你對於自己交出來的這份報告也不認同,這也太奇怪了。

  11. 陳部長駿季

    不是,我……

  12. 葉委員元之

    那沒關係,我不為難你,所以如果是由你來撰寫的話,你會怎麼回答?

  13. 陳部長駿季

    我想基本上我們會根據它的情節,特別是飼養寵物本身的危險性,用動物分類的概念去處理這樣的議題。

  14. 葉委員元之

    所以還是會納管?

  15. 陳部長駿季

    我希望是納管的。

  16. 葉委員元之

    你希望納管。

  17. 陳部長駿季

    大原則還是會納管,只是同仁在寫這個理由的時候,我是覺得文字不是那麼的恰當。

  18. 葉委員元之

    報告這邊就說沒有要納管啊!他說:建議還是由地方政府以符合動物福祉的飼養方式輔導。沒有要納管的意思,但是部長,現在意思是說你自己是支持就對了?

  19. 陳部長駿季

    我基本上是支持這樣的看法。

  20. 葉委員元之

    好,謝謝。接下來,因為在總質詢的時候我們有問到,川普希望臺灣能夠取消一些非關稅貿易障礙,其中對於我們的豬肉標示原產地,美國一直很有意見。我記得部長在總質詢的時候回答說:這個不是政府要求的,這是民間自發性的行為。我印象當中就不是這樣,所以特別去把當時的一些新聞找出來,你看這是那時候中央社的報導,第二行明確地寫得很清楚說:政府要求業者必須標示產地。衛福部跟農委會,當時是農委會,現在是農業部,當時還各自推出標章,衛福部有自己的「台灣豬貼紙」;農委會也有「臺灣豬標章」,所以那個時候還造成標章之亂,所以明明就是農業部、衛福部要求的,那個時候前農委會陳吉仲主委在新聞版面上大幅的出現,拿這個標章在做宣導,現在怎麼忽然變成說豬肉標示跟政府無關,是業者自發性行為?

  21. 陳部長駿季

    跟委員報告,我們當初設計的臺灣豬標章,在法上面是鼓勵使用臺灣豬肉的商店去貼這個標章,所以貼這個標章是屬於自願性的,不是強制性的。

  22. 葉委員元之

    你自己看這是中央通訊社喔!

  23. 陳部長駿季

    我還沒有講完,但是整個豬的標示部分是衛福部規定,它訂有相關豬肉及豬可食部位原料之原產地標示規定,在那個辦法裡面規定是強制的。

  24. 葉委員元之

    部長,我覺得你這種講法就有點甩鍋了,那個時候誰不知道是農業部、衛福部一直要求店家要去貼臺灣豬標章,現在面臨到要關稅談判的時候,忽然又講說跟我們沒關係喔!如果有貼的話,是業者自發性行為;不貼也沒關係,你現在的態度就是不貼也沒關係嘛!

  25. 陳部長駿季

    不是,我們一向是鼓勵用臺灣豬……

  26. 葉委員元之

    那我問一下,政府現在的態度還有沒有鼓勵業者貼?農業部現在有沒有鼓勵大家貼?

  27. 陳部長駿季

    我們還是鼓勵它本身是使用臺灣豬要標示……

  28. 葉委員元之

    很好,你們還是鼓勵嘛!

  29. 陳部長駿季

    我們還是鼓勵。

  30. 葉委員元之

    好,謝謝。如果今天美國說,不好意思,農業部不能再鼓勵了、衛福部也不能再鼓勵了,最好這個標章是越少越好。那農業部可以堅持說:為了我們的食安或為了我們農業發展,你還是持續鼓勵大家一定要貼臺灣豬的標章嗎?

  31. 陳部長駿季

    我相信我們的鼓勵是不會被挑戰的,因為所有的鼓勵是業者願意接受而去貼的,那是自發性的行為。

  32. 葉委員元之

    雖然很多東西你都說鼓勵啦!譬如以前的蛋價,你們都會講說只是建議業者或你們沒有干預,但實際上農業部有講話誰會不做,我覺得實務就不是這樣嘛!沒有關係,部長,你剛剛已經承諾了,因為現在就是怕在關稅談判的時候,會影響到我們一些食安的把關,部長你剛剛已經講,你們還是會持續鼓勵我們的業者貼臺灣豬標章,我覺得這樣就夠了。

  33. 陳部長駿季

    對,我們是針對國內的部分。

  34. 葉委員元之

    保護我們的農業、保護我們的食安,這是政府應該有態度,不是美國要幹嘛就幹嘛,好,謝謝。

  35. 陳部長駿季

    對,這是農業部的職責。謝謝。

  36. 主席

    現在請蔡易餘委員詢答。

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是葉元之在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。

  1. 葉元之

    雖然很多東西你都說鼓勵啦!譬如以前的蛋價,你們都會講說只是建議業者或你們沒有干預,但實際上農業部有講話誰會不做,我覺得實務就不是這樣嘛!沒有關係,部長,你剛剛已經承諾了,因為現在就是怕在關稅談判的時候,會影響到我們一些食安的把關,部長你剛剛已經講,你們還是會持續鼓勵我們的業者貼臺灣豬標章,我覺得這樣就夠了。保護我們的農業、保護我們的食安,這是政府應該有態度,不是美國要幹嘛就幹嘛,好,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為葉元之本人的發言。