盧縣一於第11屆第3會期第10次會議

1. 盧委員縣一

   主席，有請院長跟環境部長。

2. 主席

   麻煩再請卓院長、環境部長備詢。

3. 卓院長榮泰

   盧委員好。

4. 盧委員縣一

   部長好。今天我們來談談再生能源，因為越來越多光電或者是風力發電想要在我們原住民地區做設施。我們來看一下現在美國的比率大概是多少，我看資料美國現在太陽能的話是22%，我們臺灣現在是5%，也就是說，可能以後我們會有越來越多的光電設施，我們可以預期。現在考一下彭部長，如果1,000戶的話，大概需要多少光電面積？

5. 彭部長啓明

   1,000Mega？

6. 盧委員縣一

   1,000戶，1,000個家庭。

7. 彭部長啓明

   1,000個家庭？這個比較難講……

8. 盧委員縣一

   我有查資料，它說是32acre（英畝），如果換成甲的話是13.35甲，我們再這樣算，如果以後我們要增加那麼多光電，那要設在哪裡？你有沒有想過我們以後maximum要到多少公畝，還是多少甲的光電設施？

9. 彭部長啓明

   要到幾萬公頃。是。的確，如果要大的話是要到……

10. 盧委員縣一

    以後原住民地區可能會越來越多，所以我們就討論到原基法第二十一條：政府或私人於原住民族土地或部落及其周邊一定範圍內之公有土地從事土地開發、資源利用、生態保育及學術研究，應諮商並取得原住民族或部落同意或參與，原住民得分享相關利益。現在就是公有土地這個部分跟私有土地這個部分是最受爭議的，因為業者為了規避很多法令就去找了私有地，所以臺東海端鄉的廣原村就拉了白布條，說這個私人土地是1.5公頃，可是縣政府後來說它符合所謂的環評。部長在環評的部分能不能好好把關？

11. 彭部長啓明

    報告委員，目前是針對山坡地超過15公頃，我們現在是訂環評，但是關於原民關切的部分，其實環評裡面如果大家有意見的話，我們可以列入考慮，未來環評再進行修正。不過，基本上這個還是要跟原住民基本法裡面諮商的部分，因為這是兩個平行的時空，如果諮商可以來進行。

12. 盧委員縣一

    是，所以我今年有提出一個修法，希望私有土地能夠經部落同意，至少住在這個土地的原住民能夠知道或者是同意這件事情，這樣阻力會比較少，可以嗎？

13. 彭部長啓明

    這個可能要在原住民基本法裡面討論這個東西，我們環評的部分可以考慮，例如原民部落多大面積要進行環評，這個部分我們也可以考慮做這些規劃。OK！

14. 盧委員縣一

    就風力發電的部分，我剛剛看了，今年3月造成臺東縣很多，無論是縣長、議長或者是立委，他們都強烈反對要在我們東海岸設置風電。部長，你的態度呢？

15. 彭部長啓明

    報告委員，今年我們環評委員審到好幾個陸域風機的案子，大概都非常的……基本上陸域風機超過半徑500公尺的話，其實它讓民眾的生活的確受到很大的影響，所以今年的確有好幾個陸域風機，特別是在彰化，還有屏東的都沒有通過。關於臺東那個案件，我知道臺東的民眾很關心這個問題，在環境部的臉書……不過它還沒有正式開發，是預想要開發。所以我們也表示如果要進行陸域風機的開發一定要特別特別地注意，個人來說的話是不鼓勵，因為其實臺灣的土地面積很小，如果要有大規模的陸域風機很難找到地方，所以基本上一定要詳細評估……

16. 盧委員縣一

    本席還是要強力建議，如果以後要設置的話，至少要離部落500公尺以上，因為他們設置的地點有些是非常近。

17. 彭部長啓明

    現在規定就是距離500公尺就一定要做環評。

18. 盧委員縣一

    對，我拿一個數字給部長參考，500公尺以內如果造成低頻噪音的話，每增加7.86分貝會造成心跳變快，也就是每增加10分貝的話，可能一天的心跳多了一萬多下，以後就會造成無論是心血管、腦神經衰弱，這些部分就是低頻噪音造成的，這個概念你要先有。所以國外研究希望500公尺以上是有依據的，不是隨便亂說。

19. 彭部長啓明

    對，現在就是距離這個建築物500公尺都必須要環評。

20. 盧委員縣一

    好，接下來請衛福部長。

21. 主席

    謝謝環境部長。麻煩請衛福部長備詢。

22. 邱部長泰源

    委員好。

23. 盧委員縣一

    部長，每次看到我應該就要想到原健法，原健法再過一個月就要兩年了，所以我們再講一次專責單位的重要性，為什麼一直要這麼說？因為原住民地區確實是非常的辛苦，每次我們都在講衛生所幾乎承接所有的醫療照顧，其實我在選舉期間一直都在說，希望衛生所能夠升級，譬如變成小醫院或醫院層級規模的時候，裡面的醫生科別才會多、護理人員才會增加，不然每次都是固定1個地段1個護士，所以6個村就是6個護士，可是現在的問題五花八門，防疫的時候要做防疫、有個案死亡的時候要去相驗，或要打疫苗的時候，這些事情全部都要……其實都是那這幾個人在輪流做嘛！如果你有專責單位的話，去研究原鄉地區衛生所能不能升級，升級以後我們才有下一步的可能，不然人力永遠都是緊繃在那裡。部長可以嗎？不要明年再來質詢的時候，專責單位還是沒有成立。

24. 邱部長泰源

    所以委員的意思是要提升原鄉衛生所的……

25. 盧委員縣一

    人力，就是要把衛生所升級，升級以後人力才可以進來，不然我每次都說衛生所只有2個醫生，它的編制就是這樣嘛！比如霧台鄉衛生所變成偏遠地區醫院的話，它是不是科別就會變多、護理人員可以相對變多、做長照的人也可以進來，不然永遠都是12人的編制要做那麼多事情。

26. 邱部長泰源

    是，我想委員長期在基層衛生所服務，可以說是全方位健康一體的概念在服務整個社區，在人力上的確不管是醫護、公衛相關的人才都相當的辛苦，這個部分一般都是先協調縣市衛生局能夠給予支援，不管是在人員或在醫院的協助之下，因為衛生所一般都會跟醫院合作，所以這個部分如果能夠充分的合作，相信可以解決目前的問題，其實這個也不只在原鄉，連在雲林縣鄉下，哪裡都有這個問題。是啊！

27. 盧委員縣一

    所以應該可以盤點全國特定地區或偏遠地區衛生所的人力編制，不是每一個地區都一樣。是。上次提到救護車的事情，明明有看到救護車，可是沒有救護車司機備勤。其實以後可以把衛生所跟消防隊蓋近一點，像以前我在霧台衛生所服務的時候，消防隊就在隔壁，所以有後送的時候是不是就很方便？像上次發生死亡案件，就是因為衛生所在他前面，可是要叫消防隊是在好幾公里以外，來的時候已經超過20分鐘以上，就會造成所謂的盲點。其實救護車要有人開，當然一定要有司機，所以衛生所跟消防隊如果蓋近一點，說不定以後人力可以互相搭配、輪流休息，而不是永遠這一批人累死，這邊的人就是可以放假，你不覺得這樣比較合理嗎？

28. 邱部長泰源

    對，因為這樣會比較有效率。

29. 盧委員縣一

    好，接下來我想問你對萊豬的態度。看到新聞說澳洲的萊豬可以進來了，現在的單位是法定容許的量嘛？對不對？部長。

30. 卓院長榮泰

    法定是0.01，現在查驗出來是0.001，所以是在國際標準的法定容許量以下。

31. 盧委員縣一

    我跟院長報告一個資訊，2022年環境醫學有一個報告說萊豬無論是不是容許範圍，反正按照我們現在的法定容許量好了，它會加速動脈粥狀硬化、高血脂症，也就是會增加我們心臟的風險。所以我們國家不要為了什麼政策造成可以容許檢出，當然我們還是希望能夠零檢出，不過還是要提醒潛在的風險是在這裡，不是我們要完全去block掉這個東西，你要知道它的危害，要告訴國人有這方面的疑慮，所以還是要標示可以嗎？

32. 卓院長榮泰

    是，相關的報導也告訴我們，它是累積到相當程度的量才會造成身體反應出來，我們認為現在從國內食用的狀況來講都不會到達那個量，但是我們還是要提醒肉商、販賣業者跟國人能夠自律提高警覺。

33. 盧委員縣一

    畢竟現在是從澳洲來的，所以希望能標示、能知道來自澳洲，國人才可以選擇。第二個跟部長討論我們原住民公費養成計畫的部分。現在公費生在分發的時候有七個順序，他可以到原住民地區衛生所、可以到原住民地區所屬醫院、可以到非教學醫院等這七個機構，很多選項。不過現在有一個陳情，他是原住民公費生，他想要到診所去服務結果沒有辦法。其實專科護理師的公費生可以到偏遠地區的診所服務還公費，可是醫生卻沒有辦法，然後在這七個順序別裡面的第五項就是原住民地區長期照顧管理中心或是長期照顧服務機構，這第五項是他可以到那裡服務。如果這個診所是做居家醫療，我覺得這是屬於同類型，所以同類型我覺得可以開放或者是我們把它直接設置第八點。本席建議設置原住民地區提供基層醫療、居家醫療、社區整合照護或安寧照護的服務診所應該可以作為公費生履行服務義務的單位，這是我的第八條建議，希望我們有空的時候可以討論這一點。

34. 邱部長泰源

    好，謝謝委員，這個問題我們其實一直都有討論，因為現在的服務型態已經從醫院、診所到社區，我們的工作已經從居家醫療到全人照護到安寧照護，做這些工作的團隊其實是很辛苦的，而且如果在偏遠地區或山地離島距離更遠，所以其實不太有人要做。是。如果把這個也加進去排行七裡面，也不一定要到第八，它可能可以在前面一點。其實公費醫師在醫院有時候也沒有位置，所以他沒辦法回去服務，如果有願意做居家醫療、安寧照護這種比較辛苦的、比較沒人做的，我相信它的順序可以排在前面。

35. 盧委員縣一

    對，所以部長同意嘛？

36. 邱部長泰源

    我們來研議，因為這總比你如果只是去那邊開業，可能跟當初設立的原意就不太一樣，而且也會引起其他已經在那邊開業的醫師有不同的意見。

37. 盧委員縣一

    最後一個問題是關於波波醫師的爭議，很多醫師單位跟我反映，也要跟部長強烈地建議。關於新修正的醫師法施行細則，他覺得有些疑慮，我唸給你聽，野雞大學教學品質堪慮，這是第一個；第二個就是遠距教學也被承認，然後見習時數可以當作實習時數；第四個就是他認為你是圖利特定人士。你要不要做一些辨白？

38. 邱部長泰源

    報告委員，我想那個細則其實是按照原來的版本把它規劃得更嚴格一點，如果大家還有誤解，我想我們都可以坐下來談，沒有問題，因為譬如說遠距，那是特別在疫情的時候，你如果沒有這一條，我們大概所有大學，連高中生當時都不用畢業了，連我兒子念建中，差不多兩、三年中大概有一年半都是在視訊，所以你沒有這樣讓它完整的規範，其實也不行。另外，在認定的部分，每一個國家有不同的制度，我們是尊重國家制度，如果這個大家還有疑惑，我覺得都可以坐下來再談。

39. 盧委員縣一

    所以你還是要請那些反波波醫師的團體可以跟你們一起討論。

40. 邱部長泰源

    沒有問題。

41. 盧委員縣一

    他們覺得都沒有被尊重。

42. 邱部長泰源

    我們非常樂意討論。

43. 盧委員縣一

    部長，我們有一些養成計畫的公費生還在外面流浪，我想你還是請特定的工作人員或是官員去關心他們，問他們何去何從，因為這些沒有被分發的公費畢業生已經超過百位，希望你可以組一個的小組去協助他們的未來，可以嗎？

44. 邱部長泰源

    還沒有分發的公費醫師？對。好，這個部分，政府有責任了解。

45. 盧委員縣一

    不然我們訓練這麼多醫生，沒有……

46. 邱部長泰源

    看怎麼安排，他已經學好也訓練好了，可是就是沒辦法回去服務。是。這個部分我們怎麼讓他到適當的地方來服務我們的人民，我們會很用心研議。

47. 盧委員縣一

    好，謝謝部長。

48. 主席

    謝謝盧縣一委員的質詢，也謝謝卓院長、衛福部長備詢，謝謝。接下來請李彥秀委員質詢，麥玉珍委員請準備。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為盧縣一本人的發言。