鄭正鈐於第11屆第3會期經濟委員會第15次全體委員會議

1. 鄭委員正鈐

   謝謝主席，我想請一下農業部陳部長。

2. 主席

   請陳部長。

3. 陳部長駿季

   委員早！

4. 鄭委員正鈐

   部長好！今天我們安排的是農民退休儲金條例的修正。我記得在2022年，那時候您還是次長，陳吉仲部長提到，他希望在2023年的比例達到30%。我這邊有一個數字，跟你今天的報告當中有一點落差，就是預算中心提到，民國113年6月底農民退休儲金提繳人數占所有農保投保被保險人人數的比率只有27.09%，但你今天另外提到一個數字是49%，可不可以解釋一下這當中的差距是在哪裡？

5. 陳部長駿季

   我想第一個部分就是母數的部分，農保本身的人數現在降得蠻快的，以上個月來講，農保人數大概是85.3萬，因為農退儲金提繳的是小於65歲的，現在小於65歲的統計是31.7萬，這是一個，如果以31.7萬當母數，它的確是百分之三十左右，但是相對的，因為參加農民退休儲金就要就農保資格做檢核，如果開綠燈，就是參加農保的可能有一些資格還是有一些問題，但是資格百分之百沒問題的才能參加農民退休儲金……

6. 鄭委員正鈐

   好，理解了，所以按照這樣一個數字的標準，你覺得目前為止已經達到30%……對。11萬與31萬，大概三十出頭，是不是？不是。現在比例是多少？

7. 陳部長駿季

   現在的比例，如果是曾經來參加農民退休儲金的，有11萬人，除以母數，是49%，如果退休的不算，曾經加保的，退休的不算的話，是達到40%。

8. 鄭委員正鈐

   OK，所以目前有40%……40%，對。不過我在想之前很多委員都覺得這樣的比率其實不夠高，今天的修法本來就是希望能夠提高更大的誘因，你有提出一個書面資料，剛剛也有口頭報告，本席稍微了解。我接下來要問一個問題，就是上個禮拜你接受媒體訪問的時候講到，臺美農產品的關稅談判，希望能夠維持5%。對不對？是。這個部分我在想政府是不是有考慮對美國農產品採零關稅的政策，你可不可以再做一次政策性的宣示？

9. 陳部長駿季

   我跟委員報告，就是在美國提出對等關稅談判之前，我們輸到美國的關稅平均是5%，所以我們一直希望在對等關稅談判過程中，以農產品來講，能夠維持現在的關稅比率是最好的。

10. 鄭委員正鈐

    人家提出這樣一個條件出來時，你要怎麼維持關稅？當時我們在講萊豬進口的時候也是提到我們要有更好的一個談判條件，結果後來也沒有。

11. 陳部長駿季

    不過我想有一部分的農產品我們是倚賴美國的，而且在臺灣是當作原物料的部分，即我特別提到的黃、小、玉的部分，黃豆、玉米的部分如果關稅越低，我們的生產成本降得越低，所以這個部分我想我們會更積極的去跟美國……因為最主要美國的玉米、黃豆跟小麥基本上就是我們本來主要的大宗國家。

12. 鄭委員正鈐

    聽起來部長好像覺得因為黃小玉的關係，所以我們降低到零關稅的時候對臺灣的農業還是有幫助的？

13. 陳部長駿季

    對，是有幫助，看品項……

14. 鄭委員正鈐

    所以打算讓臺灣的農業對美進口的關稅降到零嗎？

15. 陳部長駿季

    沒有，我沒有這樣講，目前黃豆跟玉米本身的關稅就是零了，本來就是零，因為零關稅的話……

16. 鄭委員正鈐

    我說整體，因為我今天在講的是整個談判的問題。

17. 陳部長駿季

    整體的是5%，現在平均是5%。理解。我剛才說的，這個5%是總平均，當有一些關稅低的時候，對我們臺灣有利的，因為原物料的部分我們希望它低一點是可以的。

18. 鄭委員正鈐

    我在問整體的部分，因為有學者認為臺灣整個農業的三大核心是稻米、豬肉跟雞肉，這部分退讓的時候可能影響會非常的巨大，尤其是稻米的部分，對於稻米的部分，我們目前跟國際這邊的標準是怎麼樣？

19. 陳部長駿季

    跟委員報告，你剛才提到稻米、豬肉跟雞肉，其實我一直強調農業負有一個非常重要的糧食安全的責任，所以在談判的過程中我們一定會秉持著我們的糧食安全，然後我們要讓我們農民的收益能夠確保、讓我們的產業能夠永續發展，在這幾個前提之下，我們才會去討論一些比較細的原則。

20. 鄭委員正鈐

    理解，我先問一下米的部分，目前我們稻米的關稅配額一年有多少噸？

21. 陳部長駿季

    14萬4,720噸，其中有9萬4,000噸是國家配額，有5萬噸是民間的配額，國家的配額就是由政府去買來以後放到公糧倉庫裡面，這樣的話對我們國內的稻米產業不會有影響。

22. 鄭委員正鈐

    14萬4,720噸裡面有多少是從美國進口？

23. 陳部長駿季

    我剛才說了，14萬4,720噸裡面9萬4,000噸是國際配額，9萬4,000噸裡面的6萬4,000噸左右是美國的配額。

24. 鄭委員正鈐

    大概占了45%左右，對不對？是。像現在我想再問一個狀態，臺灣的米1公斤大概要50塊，對不對？美國的米大概30塊而已。

25. 陳部長駿季

    這個資訊其實都在變動，如果以批發價來講，美國米跟臺灣米的差價大概是5塊左右，並沒有到10塊，因為現在美國的米也越來越貴，您剛才講的那個數據可能是三、四年前，在COVID之前，如果加州大豐收的時候，進口米的價格會低，所以有差到10塊，但是以去年來講，是差4塊半左右。

26. 鄭委員正鈐

    OK，那我最後問一個問題，因為美國現在在做「美國優先海鮮戰略」這個部分，他有特別關心IUU跟強迫勞動的問題，尤其在漁業的部分，我上個禮拜在這邊其實有問到IUU的問題，我今天要特別關心強迫勞動的問題，因為監察院在不久之前也提出一個狀態，有南方澳的漁船上的印尼勞工在海上死掉，針對這個部分農業部這邊有沒有打算要怎麼去做？還有我想要問一個衍生的問題，是針對於漁工的通訊權的問題，有沒有辦法給他一個比較好的保障？

27. 陳部長駿季

    我們一直持續的透過漁業與人權行動方案去加強漁工在船上的勞動條件，以及上岸以後他的生活條件，在海上的時候，Wi-Fi是一個他可以對外聯絡的通路，所以我們針對Wi-Fi也給予適當的補助，包括他的機子跟他的通訊費。

28. 鄭委員正鈐

    可是成效不好，現在臺灣遠洋漁船裡面有Wi-Fi的大概只有13%。

29. 陳部長駿季

    跟委員報告，漁船在海上作業跟陸地聯絡的部分，Wi-Fi只是其中的一個方式而已，它還有衛星電話，還有其他一些無線電臺的部分可以去聯絡，因為現在並沒有強制，所以我們還是持續用獎勵的方式……

30. 鄭委員正鈐

    針對這個部分，因為監察院也提出了一個檢討報告，希望我們針對於整個漁業人權的部分，尤其是針對「漁船船員海上傷病申請救援通訊諮詢機制」要求農業部必須要去做一個調整。我這邊也提到一個，比方說現在臺灣的遠洋漁船有Wi-Fi的比例其實很低，船上都沒有Wi-Fi的時候，漁工就更沒有辦法有條件去使用這樣的通訊。在韓國其實有一個具體的標準，你知道我們目前跟韓國的標準差距有多大嗎？

31. 陳部長駿季

    不過我想有一個非常重要的就是，遠洋漁船在公海的時候，就是離開我們12浬以外的時候，它用的是衛星電話，目前因為臺灣只有一家合格，至於其他國際的，例如Starlink，現在因為NCC還沒有在審這個部分，沒有經過我們通訊認可的時候是不能用的，但是我所知道，遠洋漁船在國際上行船的時候，它還是有用其他國家的這些通訊衛星。

32. 鄭委員正鈐

    部長，這個都沒有問題，我就簡單講一個具體數字給你聽，我們漁業署2024年建議的船員一個月使用Wi-Fi量是多少，你知道嗎？一個月只有40MB，很少，或者是一個月3個小時，漁業署，這個資料沒有錯嘛？韓國的標準目前是每個月3到5GB，然後每天3小時。所以對於整個遠洋漁工的勞動權部分我們希望要特別加強，因為目前來說這都不屬於強制性的部分，可是因為這部分在我們跟美國談判的時候肯定也是一個他們關注的點，因為除了IUU之外，他們也針對強迫勞動，強迫勞動是在遠洋漁船上面非常、非常普遍的一個樣態，再加上南方澳的漁船有印尼漁工在船上死亡的問題，牽涉到整個通訊機制的不良，所以我們希望針對這個部分農業部能夠加以改善，好不好？針對這樣的部分，我覺得這是一個基本人權的部分，其實漁工在遠洋漁船上工作已經是很辛苦的事情，如果說有強迫勞動的問題，又沒有通訊權的時候，我覺得情況會更糟。

33. 陳部長駿季

    好，謝謝委員提醒，我想我們在這方面會持續努力，增加他Wi-Fi使用的時間，這個牽涉到費用的問題，我想必要的協助我們也會再跟遠洋漁業這些船主一起來討論。

34. 鄭委員正鈐

    我最後再問一個問題，之前萊豬要進來的時候，當時陳吉仲部長說，國產豬肉自給率到93%，你那時候是次長，你知道到目前為止臺灣國產的豬肉自給率大概是百分之多少嗎？

35. 陳部長駿季

    以去年來講，大概是88%，以今年來講，因為不同月份的豬肉進口量……

36. 鄭委員正鈐

    還有88%？

37. 陳部長駿季

    對，去年是88%。

38. 鄭委員正鈐

    那我提供一個數字，因為到114年5月23號之前……83.3%。我們看到的數字是，臺灣豬的整個量跟進口豬的量是76比24，這個部分你也許會講，因為這裡面有很多是到加工領域裡面……

39. 陳部長駿季

    對，不過這個部分要跟委員說明的是，第一個，因為到4月的部分，我們的進口豬肉通常是在彌補我們國內豬肉的不足，所以不是每個月進口的數量都是一模一樣的，上半年會比較多一點，它的占比就會高一點，但是在下半年比較低的時候就會拉起來，所以我們還是用整年的平均來看。

40. 鄭委員正鈐

    整年來說，目前的臺灣豬肉自給率還有88%？

41. 陳部長駿季

    對，去年實際上是88%，前年也是大概88%到89%左右，所以這幾年來平均是在88%到90%之間浮動。

42. 鄭委員正鈐

    我最後再提一個，因為之前澳洲豬腳進來，有三次都含萊克多巴胺，也超標，所以有九成的民眾……

43. 陳部長駿季

    據我所知，沒有所謂的超標，是含萊克多巴胺。

44. 鄭委員正鈐

    被查出來。

45. 陳部長駿季

    雖然含萊克多巴胺，但是並沒有超過我們國家的標準。

46. 鄭委員正鈐

    理解，因為超過就進不來。可是目前還是有90%的民眾在意瘦肉精的問題，而且不滿意現在的標示比重非常高，認為瘦肉精要標示的有67%，這個比重還是非常、非常的高，表示民眾對於瘦肉精的問題還是非常在意。針對標示的問題，我們希望身為豬肉主管單位的農業部也能夠跟衛福部進一步溝通，好不好？讓民眾能夠真的安心，不要因為這件事情，導致消費者對於臺灣的豬肉產生高度不信任，好不好？

47. 陳部長駿季

    以農業部立場就是我們要確保臺灣的豬肉產業持續永續發展，所以後續我們會更積極推動臺灣豬的市場區隔。因為臺灣豬本身以溫體豬肉為主，最主要是進到傳統市場跟所謂的賣場，所以這個部分我們會努力。

48. 鄭委員正鈐

    現在雲林、臺中都有自己的做法，你說中央要怎麼做？

49. 陳部長駿季

    對，還有品牌。包括臺灣豬肉的品牌行銷，我們都會跟各地豬農協會來討論。重要的是我們要讓臺灣豬肉成為消費者一定認可、唯一認可的，這樣的話，其他進口豬肉可能就是替代不足的部分，不會影響到臺灣豬肉的市場，這是農業部最大的責任。

50. 鄭委員正鈐

    我可以理解，因為地方做得感覺都比中央還要更多，中央如果後續有什麼具體作法，你再給本辦公室一個書面的資料。好。好，謝謝。謝謝。

51. 主席

    現在請林岱樺委員詢答。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭正鈐本人的發言。