邱鎮軍於第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・苗栗縣第2選舉區

從這段發言整理出的主張

這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑行政院在臺美關稅談判中一邊對外放話透露技術性協商內容,一邊到立法院卻以保密為由不說明細節「我真的很佩服你們啦,一邊對外放話,對媒體透露什麼技術性協商什麼的,然後又什麼保密,然後一到立法院就變成保密了。我覺得你們行政院的保密邏輯是,外面媒體都知道了,立法院都不能問細節,我就覺得這很奇怪的事情啊。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求衛福部即使面對嚴峻的國際情勢,仍應就美豬、美牛的萊克多巴胺殘留標準表明主管機關的立場,以保護國人健康。「我覺得你們是主管機關,對不對?你們應該有你們的立場。當然,現在國際情勢非常嚴峻沒有錯,但是我認為衛福部的業務是要保護我們國人的健康嘛,對不對?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為國人的健康不是談判的籌碼,要求政府保護人民,不能拿國人的健康犧牲「我認為國人的健康不是談判的籌碼,我是希望…… 我是希望政府要保護人民…… 不能夠拿國人的健康犧牲,好嗎?」

發言紀錄

  1. 邱委員鎮軍

    (10時4分)主席好,我們一樣請邱部長。

  2. 主席

    來,請邱部長。

  3. 邱部長泰源

    委員早。

  4. 邱委員鎮軍

    部長好。現在臺美關稅談判結束了,我們行政院副院長鄭麗君回國之後強調,臺美技術性的協商完成框架,也包括美豬、美牛等非關稅貿易障礙都有部分的開放,但涉及食安或高風險的項目,我們是守底線不退讓,涉及萊克多巴胺含量的國際規範部分,我方對外宣稱會比照國際標準。我請問部長三件事,第一個牛的部分,臺灣目前只開放牛的肌肉殘留10ppb,肝臟、腎臟全部沒有定容許值禁止進口,對不對?有沒有?肝臟的部分。

  5. 邱部長泰源

    報告委員,感謝您關心全國關注的關稅問題,我們政府特別是談判小組真的很辛苦在爭取臺灣最大的權益,這中間牽涉到我們必須要尊重保密條款,所以裡面的內涵……

  6. 邱委員鎮軍

    所以你也不知道肝臟、腎臟有沒有進來?

  7. 邱部長泰源

    我們完全尊重關稅小組的談判,我覺得他們一定會遵守保護人民健康、維護國家安全,還有保護農民、保護我們產業的四大原則來進行談判,我相信他們一定會遵循這樣的原則。至於衛福部……

  8. 邱委員鎮軍

    你說談判的原則是美國的原則還是我們自己的原則?

  9. 邱部長泰源

    我們自己有這四個原則在談判……

  10. 邱委員鎮軍

    哪四個?就是剛剛你講的嘛?

  11. 邱部長泰源

    就是要保護我們的產業……

  12. 邱委員鎮軍

    我現在就問你,美牛的部分……

  13. 邱部長泰源

    但是比較細節現在談得怎麼樣……

  14. 邱委員鎮軍

    你是比照Codex的標準,還是開放標準肝臟的部分是40ppb,沒有,肝臟是90ppb?

  15. 邱部長泰源

    報告委員,這個都還在談判的內容裡面,我想是不是我們尊重談判小組必須要保密……

  16. 邱委員鎮軍

    不是,不是尊重,我覺得你們是主管機關,對不對?你們應該有你們的立場。當然,現在國際情勢非常嚴峻沒有錯,但是我認為衛福部的業務是要保護我們國人的健康嘛,對不對?

  17. 邱部長泰源

    當然,當然,當然。

  18. 邱委員鎮軍

    這部分我覺得業務單位應該有自己的底線吧!我們所謂的開放是比照國際標準,豬也一樣嘛,對不對?

  19. 邱部長泰源

    對。

  20. 邱委員鎮軍

    那豬的部分,我覺得也是應該有一定的標準。我現在比較好奇的是,我們所謂的「國際標準」是Codex還是美國FDA的標準?

  21. 邱部長泰源

    當然我們國家都是按照Codex在訂標準,我們業務單位當然是根據科學的國際標準以及國際化……

  22. 邱委員鎮軍

    我真的很佩服你們啦,一邊對外放話,對媒體透露什麼技術性協商什麼的,然後又什麼保密,然後一到立法院就變成保密了。我覺得你們行政院的保密邏輯是,外面媒體都知道了,立法院都不能問細節,我就覺得這很奇怪的事情啊。

  23. 邱部長泰源

    我想基於國家的重大利益,這個是非常保密,媒體也應該跟我們一樣,都是一致的狀況。

  24. 邱委員鎮軍

    所以我們現在就是用那個標準,會超過嗎?還是是用哪一個?你現在覺得,你們的態度是什麼?

  25. 邱部長泰源

    我們提供的就是現在目前國際的一個標準以及現在科學,對於譬如它的風險評估各方面,我們很客觀的提供給相關的單位做基礎。

  26. 邱委員鎮軍

    你提的是什麼標準?你提了嗎?你們的態度、你們的底線在哪裡?

  27. 邱部長泰源

    在談的當中就會很細膩的去引經據典嘛,這個都是比較屬於細節的部分。

  28. 邱委員鎮軍

    我們不需要引經據典,我們需要國人的健康受到保障,對吧?

  29. 邱部長泰源

    這個部分我們尊重一下談判小組的……

  30. 邱委員鎮軍

    所以談判小組會凌駕在國人的健康之上嗎?

  31. 邱部長泰源

    當然不會啊!他們……

  32. 邱委員鎮軍

    他會犧牲我們國人的健康做談判的籌碼嗎?

  33. 邱部長泰源

    我跟委員報告過,我們談判小組就是四大……

  34. 邱委員鎮軍

    我認為國人的健康不是談判的籌碼,我是希望……

  35. 邱部長泰源

    沒有、沒有、沒有……

  36. 邱委員鎮軍

    我是希望政府要保護人民……

  37. 邱部長泰源

    一定、一定。

  38. 邱委員鎮軍

    不能夠拿國人的健康犧牲,好嗎?

  39. 邱部長泰源

    當然、當然,這是基本原則。

  40. 邱委員鎮軍

    再來,我們回到今天的議題,我想問各部會,你們認為什麼是有效的預警跟保護?那一張保護令到底能保護什麼?正常的人收到保護令,會知道自己什麼能做,什麼不能做,但今天討論的就是一個不把保護令當作一回事的人。那一張保護令會響嗎?會震動嗎?都不會嘛。所以你拿著那一張,到底是幹嘛?這個有什麼作用,我真的覺得很好奇。最有效的預警就剛剛我們王育敏委員講的,就是當加害人靠近被害人的時候,被害人的手機會收到警訊、警示,警察系統也可以及時收到定位的訊息,社工當然也可以藉此掌握加害者的行蹤,不用疲於奔命。關於這個部分,剛剛我也聽到部長講了,我們不能夠再依靠這張會通靈的紙,這張紙沒有用啊!你拿著這張紙到底是給誰看?如果他守法,他今天就不會收到保護令,因為我們碰到的都不是正常的人,所以這個保護令對他有什麼約制的作用?我要請問一下司法院。

  41. 主席

    有請廳長。

  42. 鍾廳長宗霖

    委員好。

  43. 邱委員鎮軍

    廳長,請問一下,我國的法律有沒有授權法院對家暴高風險加害人裁定電子監控裝置?

  44. 鍾廳長宗霖

    目前依照家暴法是沒有。

  45. 邱委員鎮軍

    如果沒有的話,我們可不可以做呢?你認為有沒有必要?

  46. 鍾廳長宗霖

    如果從最近或者統計來看非常高風險的暴力危害人命的部分,參酌國外這些立法例,應該是……

  47. 邱委員鎮軍

    我現在要講,性侵犯都有了、都可以做了,為什麼性侵犯可以配戴?酒駕也可以扣車,詐騙也可以凍結帳號,至於家暴,我覺得他應該也可以列入吧!因為我們現在討論的是,他是有問題的人,他是對被害人造成傷害的人,所以你也是支持的,對不對?

  48. 鍾廳長宗霖

    是的。因為我們的家庭暴力防治法是列在民事訴訟,就是民法類型,所以叫做民事通常保護令,因此在立法原則上,它不是用刑事罰的概念處理,但是現在國內已經陸續發生這麼嚴重的人命死亡案件,參酌國外這些先進的法,它是跟刑事犯罪不同,刑事犯罪的部分是為了維護國家刑法權跟社會安全秩序,但是家庭暴力的部分是為了維護人命,所以國外有這樣的電子監控。

  49. 邱委員鎮軍

    好,謝謝廳長。我再請教警政署廖副署長。

  50. 主席

    廖副署長。

  51. 邱委員鎮軍

    副署長好。你們是負責執行,請問加害人靠近被害人的時候,警察現在是不可能知道的對不對?你們只有等事後才處理。

  52. 廖副署長美鈴

    如果被害人有跟我們110報案,或者是有通知,我們當時有……

  53. 邱委員鎮軍

    你要他能報案啊!萬一像最近發生的事情,他連報案的機會都沒有,對不對?所以我認為警政署的態度,如果說有這種系統的話,你們會不會覺得更好?

  54. 廖副署長美鈴

    如果有這樣的警示系統,應該是對被害人的安全比較有即時的保障。

  55. 邱委員鎮軍

    好,謝謝副署長。我再請教教育部。

  56. 主席

    教育部許副司長。

  57. 邱委員鎮軍

    因為交往暴力、家庭暴力很多是從學生時期就開始發生,你們除了寫在指引裡,老師知道要怎麼辨識嗎?

  58. 許副司長嘉倩

    我們有制定相關的工作手冊來協助第一線的人員。

  59. 邱委員鎮軍

    這樣他就知道了嗎?他能夠……

  60. 許副司長嘉倩

    我們也會辦理相關培訓的工作坊和研習。

  61. 邱委員鎮軍

    那校安系統有沒有一套真正能阻止……事前預警、事後通報的流程?

  62. 許副司長嘉倩

    關於我們的校安系統,我們都是規定24小時之內就要通報,另外,其實我們有……

  63. 邱委員鎮軍

    當事情發生的時候,我們的學生是自保呢?還是你們可以幫他擋?沒有嘛,對不對?

  64. 許副司長嘉倩

    我們校安人員一定會進行相關的協助。

  65. 邱委員鎮軍

    來得及嗎?以我們現在管理的那種方式、我們校園的管理方式,你認為來得及嗎?

  66. 許副司長嘉倩

    我們如果有接獲相關保護令的通知的話,我們第一時間會……相對的我們會讓他不要進入學校。

  67. 邱委員鎮軍

    我們現在講這個東西,就是我們的預警系統如果有的話會不會更好?你覺得呢?

  68. 許副司長嘉倩

    如果站在被害人的立場的話,當然是會更好。

  69. 邱委員鎮軍

    好,謝謝。那我再請教法務部。

  70. 主席

    張司長。

  71. 邱委員鎮軍

    我怕他們坐著無聊。法務部,剛剛有講到,修法的部分是在衛福部嗎?

  72. 張司長曉雯

    對。

  73. 邱委員鎮軍

    所以法務部也是沒有意見就對了?

  74. 張司長曉雯

    我們尊重衛福部的政策規劃。

  75. 邱委員鎮軍

    業務單位的意見。好,部長,我這樣看,幾乎每個部會都贊成,我想了解我們部裡的態度。

  76. 邱部長泰源

    我剛剛已經跟王育敏委員報告過,保護令是不是要參考英國家庭虐待法來增設電子監控體系條款?看起來各部門都覺得這是一個值得研擬的方式。

  77. 邱委員鎮軍

    因為全球是有例可循的,西班牙也有,法國也有,韓國、美國都有。

  78. 邱部長泰源

    我們會以最快的速度跟司法院、法務部、內政部、警政署一起來研商,然後1個月內會提出我們研商的報告。

  79. 邱委員鎮軍

    你剛剛講1個月之內要開會?

  80. 邱部長泰源

    我們會開會。

  81. 邱委員鎮軍

    能不能半年之內提出草案?

  82. 邱部長泰源

    提出草案……

  83. 邱委員鎮軍

    這個東西好像不能等。

  84. 邱部長泰源

    如果1個月內大家都覺得有共識的話,當然6個月內我們可以提出草案。

  85. 邱委員鎮軍

    好啦,我期待啦,我想既然大家都對這個有共識的話……

  86. 邱部長泰源

    因為這個牽涉到人命的保護……

  87. 邱委員鎮軍

    這個既然大家有共識,我們希望能夠儘快完成,好不好?

  88. 邱部長泰源

    好,我們會儘快來完成。

  89. 邱委員鎮軍

    好,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱鎮軍本人的發言。