從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑行政院在臺美關稅談判中一邊對外放話透露技術性協商內容,一邊到立法院卻以保密為由不說明細節「我真的很佩服你們啦,一邊對外放話,對媒體透露什麼技術性協商什麼的,然後又什麼保密,然後一到立法院就變成保密了。我覺得你們行政院的保密邏輯是,外面媒體都知道了,立法院都不能問細節,我就覺得這很奇怪的事情啊。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求衛福部即使面對嚴峻的國際情勢,仍應就美豬、美牛的萊克多巴胺殘留標準表明主管機關的立場,以保護國人健康。「我覺得你們是主管機關,對不對?你們應該有你們的立場。當然,現在國際情勢非常嚴峻沒有錯,但是我認為衛福部的業務是要保護我們國人的健康嘛,對不對?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為國人的健康不是談判的籌碼,要求政府保護人民,不能拿國人的健康犧牲「我認為國人的健康不是談判的籌碼,我是希望…… 我是希望政府要保護人民…… 不能夠拿國人的健康犧牲,好嗎?」發言紀錄
- 邱委員鎮軍
(10時4分)主席好,我們一樣請邱部長。
- 主席
來,請邱部長。
- 邱部長泰源
委員早。
- 邱委員鎮軍
部長好。現在臺美關稅談判結束了,我們行政院副院長鄭麗君回國之後強調,臺美技術性的協商完成框架,也包括美豬、美牛等非關稅貿易障礙都有部分的開放,但涉及食安或高風險的項目,我們是守底線不退讓,涉及萊克多巴胺含量的國際規範部分,我方對外宣稱會比照國際標準。我請問部長三件事,第一個牛的部分,臺灣目前只開放牛的肌肉殘留10ppb,肝臟、腎臟全部沒有定容許值禁止進口,對不對?有沒有?肝臟的部分。
- 邱部長泰源
報告委員,感謝您關心全國關注的關稅問題,我們政府特別是談判小組真的很辛苦在爭取臺灣最大的權益,這中間牽涉到我們必須要尊重保密條款,所以裡面的內涵……
- 邱委員鎮軍
所以你也不知道肝臟、腎臟有沒有進來?
- 邱部長泰源
我們完全尊重關稅小組的談判,我覺得他們一定會遵守保護人民健康、維護國家安全,還有保護農民、保護我們產業的四大原則來進行談判,我相信他們一定會遵循這樣的原則。至於衛福部……
- 邱委員鎮軍
你說談判的原則是美國的原則還是我們自己的原則?
- 邱部長泰源
我們自己有這四個原則在談判……
- 邱委員鎮軍
哪四個?就是剛剛你講的嘛?
- 邱部長泰源
就是要保護我們的產業……
- 邱委員鎮軍
我現在就問你,美牛的部分……
- 邱部長泰源
但是比較細節現在談得怎麼樣……
- 邱委員鎮軍
你是比照Codex的標準,還是開放標準肝臟的部分是40ppb,沒有,肝臟是90ppb?
- 邱部長泰源
報告委員,這個都還在談判的內容裡面,我想是不是我們尊重談判小組必須要保密……
- 邱委員鎮軍
不是,不是尊重,我覺得你們是主管機關,對不對?你們應該有你們的立場。當然,現在國際情勢非常嚴峻沒有錯,但是我認為衛福部的業務是要保護我們國人的健康嘛,對不對?
- 邱部長泰源
當然,當然,當然。
- 邱委員鎮軍
這部分我覺得業務單位應該有自己的底線吧!我們所謂的開放是比照國際標準,豬也一樣嘛,對不對?
- 邱部長泰源
對。
- 邱委員鎮軍
那豬的部分,我覺得也是應該有一定的標準。我現在比較好奇的是,我們所謂的「國際標準」是Codex還是美國FDA的標準?
- 邱部長泰源
當然我們國家都是按照Codex在訂標準,我們業務單位當然是根據科學的國際標準以及國際化……
- 邱委員鎮軍
我真的很佩服你們啦,一邊對外放話,對媒體透露什麼技術性協商什麼的,然後又什麼保密,然後一到立法院就變成保密了。我覺得你們行政院的保密邏輯是,外面媒體都知道了,立法院都不能問細節,我就覺得這很奇怪的事情啊。
- 邱部長泰源
我想基於國家的重大利益,這個是非常保密,媒體也應該跟我們一樣,都是一致的狀況。
- 邱委員鎮軍
所以我們現在就是用那個標準,會超過嗎?還是是用哪一個?你現在覺得,你們的態度是什麼?
- 邱部長泰源
我們提供的就是現在目前國際的一個標準以及現在科學,對於譬如它的風險評估各方面,我們很客觀的提供給相關的單位做基礎。
- 邱委員鎮軍
你提的是什麼標準?你提了嗎?你們的態度、你們的底線在哪裡?
- 邱部長泰源
在談的當中就會很細膩的去引經據典嘛,這個都是比較屬於細節的部分。
- 邱委員鎮軍
我們不需要引經據典,我們需要國人的健康受到保障,對吧?
- 邱部長泰源
這個部分我們尊重一下談判小組的……
- 邱委員鎮軍
所以談判小組會凌駕在國人的健康之上嗎?
- 邱部長泰源
當然不會啊!他們……
- 邱委員鎮軍
他會犧牲我們國人的健康做談判的籌碼嗎?
- 邱部長泰源
我跟委員報告過,我們談判小組就是四大……
- 邱委員鎮軍
我認為國人的健康不是談判的籌碼,我是希望……
- 邱部長泰源
沒有、沒有、沒有……
- 邱委員鎮軍
我是希望政府要保護人民……
- 邱部長泰源
一定、一定。
- 邱委員鎮軍
不能夠拿國人的健康犧牲,好嗎?
- 邱部長泰源
當然、當然,這是基本原則。
- 邱委員鎮軍
再來,我們回到今天的議題,我想問各部會,你們認為什麼是有效的預警跟保護?那一張保護令到底能保護什麼?正常的人收到保護令,會知道自己什麼能做,什麼不能做,但今天討論的就是一個不把保護令當作一回事的人。那一張保護令會響嗎?會震動嗎?都不會嘛。所以你拿著那一張,到底是幹嘛?這個有什麼作用,我真的覺得很好奇。最有效的預警就剛剛我們王育敏委員講的,就是當加害人靠近被害人的時候,被害人的手機會收到警訊、警示,警察系統也可以及時收到定位的訊息,社工當然也可以藉此掌握加害者的行蹤,不用疲於奔命。關於這個部分,剛剛我也聽到部長講了,我們不能夠再依靠這張會通靈的紙,這張紙沒有用啊!你拿著這張紙到底是給誰看?如果他守法,他今天就不會收到保護令,因為我們碰到的都不是正常的人,所以這個保護令對他有什麼約制的作用?我要請問一下司法院。
- 主席
有請廳長。
- 鍾廳長宗霖
委員好。
- 邱委員鎮軍
廳長,請問一下,我國的法律有沒有授權法院對家暴高風險加害人裁定電子監控裝置?
- 鍾廳長宗霖
目前依照家暴法是沒有。
- 邱委員鎮軍
如果沒有的話,我們可不可以做呢?你認為有沒有必要?
- 鍾廳長宗霖
如果從最近或者統計來看非常高風險的暴力危害人命的部分,參酌國外這些立法例,應該是……
- 邱委員鎮軍
我現在要講,性侵犯都有了、都可以做了,為什麼性侵犯可以配戴?酒駕也可以扣車,詐騙也可以凍結帳號,至於家暴,我覺得他應該也可以列入吧!因為我們現在討論的是,他是有問題的人,他是對被害人造成傷害的人,所以你也是支持的,對不對?
- 鍾廳長宗霖
是的。因為我們的家庭暴力防治法是列在民事訴訟,就是民法類型,所以叫做民事通常保護令,因此在立法原則上,它不是用刑事罰的概念處理,但是現在國內已經陸續發生這麼嚴重的人命死亡案件,參酌國外這些先進的法,它是跟刑事犯罪不同,刑事犯罪的部分是為了維護國家刑法權跟社會安全秩序,但是家庭暴力的部分是為了維護人命,所以國外有這樣的電子監控。
- 邱委員鎮軍
好,謝謝廳長。我再請教警政署廖副署長。
- 主席
廖副署長。
- 邱委員鎮軍
副署長好。你們是負責執行,請問加害人靠近被害人的時候,警察現在是不可能知道的對不對?你們只有等事後才處理。
- 廖副署長美鈴
如果被害人有跟我們110報案,或者是有通知,我們當時有……
- 邱委員鎮軍
你要他能報案啊!萬一像最近發生的事情,他連報案的機會都沒有,對不對?所以我認為警政署的態度,如果說有這種系統的話,你們會不會覺得更好?
- 廖副署長美鈴
如果有這樣的警示系統,應該是對被害人的安全比較有即時的保障。
- 邱委員鎮軍
好,謝謝副署長。我再請教教育部。
- 主席
教育部許副司長。
- 邱委員鎮軍
因為交往暴力、家庭暴力很多是從學生時期就開始發生,你們除了寫在指引裡,老師知道要怎麼辨識嗎?
- 許副司長嘉倩
我們有制定相關的工作手冊來協助第一線的人員。
- 邱委員鎮軍
這樣他就知道了嗎?他能夠……
- 許副司長嘉倩
我們也會辦理相關培訓的工作坊和研習。
- 邱委員鎮軍
那校安系統有沒有一套真正能阻止……事前預警、事後通報的流程?
- 許副司長嘉倩
關於我們的校安系統,我們都是規定24小時之內就要通報,另外,其實我們有……
- 邱委員鎮軍
當事情發生的時候,我們的學生是自保呢?還是你們可以幫他擋?沒有嘛,對不對?
- 許副司長嘉倩
我們校安人員一定會進行相關的協助。
- 邱委員鎮軍
來得及嗎?以我們現在管理的那種方式、我們校園的管理方式,你認為來得及嗎?
- 許副司長嘉倩
我們如果有接獲相關保護令的通知的話,我們第一時間會……相對的我們會讓他不要進入學校。
- 邱委員鎮軍
我們現在講這個東西,就是我們的預警系統如果有的話會不會更好?你覺得呢?
- 許副司長嘉倩
如果站在被害人的立場的話,當然是會更好。
- 邱委員鎮軍
好,謝謝。那我再請教法務部。
- 主席
張司長。
- 邱委員鎮軍
我怕他們坐著無聊。法務部,剛剛有講到,修法的部分是在衛福部嗎?
- 張司長曉雯
對。
- 邱委員鎮軍
所以法務部也是沒有意見就對了?
- 張司長曉雯
我們尊重衛福部的政策規劃。
- 邱委員鎮軍
業務單位的意見。好,部長,我這樣看,幾乎每個部會都贊成,我想了解我們部裡的態度。
- 邱部長泰源
我剛剛已經跟王育敏委員報告過,保護令是不是要參考英國家庭虐待法來增設電子監控體系條款?看起來各部門都覺得這是一個值得研擬的方式。
- 邱委員鎮軍
因為全球是有例可循的,西班牙也有,法國也有,韓國、美國都有。
- 邱部長泰源
我們會以最快的速度跟司法院、法務部、內政部、警政署一起來研商,然後1個月內會提出我們研商的報告。
- 邱委員鎮軍
你剛剛講1個月之內要開會?
- 邱部長泰源
我們會開會。
- 邱委員鎮軍
能不能半年之內提出草案?
- 邱部長泰源
提出草案……
- 邱委員鎮軍
這個東西好像不能等。
- 邱部長泰源
如果1個月內大家都覺得有共識的話,當然6個月內我們可以提出草案。
- 邱委員鎮軍
好啦,我期待啦,我想既然大家都對這個有共識的話……
- 邱部長泰源
因為這個牽涉到人命的保護……
- 邱委員鎮軍
這個既然大家有共識,我們希望能夠儘快完成,好不好?
- 邱部長泰源
好,我們會儘快來完成。
- 邱委員鎮軍
好,謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱鎮軍本人的發言。