楊曜於第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議

民主進步黨民主進步黨・澎湖縣選舉區

從這段發言整理出的主張

公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?質疑行政院對警察人員人事條例修正案提出覆議太草率,認為覆議前沒有徵詢警政署等相關機關的意見。「我也覺得行政院的覆議太草率,怎麼覆議之前不徵詢你們的意見?」

發言紀錄

  1. 楊委員曜

    (10時42分)謝謝主席,請警政署張署長。

  2. 主席

    有請張署長。

  3. 張署長榮興

    委員好。

  4. 楊委員曜

    署長好。今天雖然是討論保護令的問題,之所以會有保護令,是因為先有暴力行為才有保護令,所以前後端都跟警政署有一定的關聯。假如社會的暴力氣息有被警力壓制,保護令的核發就會比較少,核發以後我可以體諒警政體系在人力上跟制度上確實有一點點困難,這個我可以理解。警力已經不足嘛!就是因為警力不足,所以我剛剛才說那段話,警力不足就必須由署長有一些作為。署長,你知道現在員警每個月可以加班的時數是多久?

  5. 張署長榮興

    大概80到100個小時。

  6. 楊委員曜

    80到100?

  7. 張署長榮興

    是。

  8. 楊委員曜

    勞工最多1個月是46小時。

  9. 張署長榮興

    是。

  10. 楊委員曜

    表示員警比勞工更血汗。除了加班時數超時之外,加班所得還有一些問題,這個我不是第一次在質詢臺講,在署長剛接任的時候,我就已經找過警政署的人來開會,因為這個是一個很嚴重的問題。員警從警校畢業以後,第1年投入服務,以本俸計算每個小時加班時數,大概是182元。現在勞工的最低基本時薪已經……

  11. 張署長榮興

    大概兩百多塊。

  12. 楊委員曜

    已經到190元了,而且我們現在講的是時薪喔!勞工一般的加班是前2個小時要加成三分之一,後2個小時要加成三分之二。我們連最基本的超時……然後給的津貼又嚴重不足,這個恐怕是造成警力缺口一個很大的原因。我幫署長算了一下,基層員警大概必須要服務滿14年以後,才可以領到每個月超勤獎金1萬9,000元。

  13. 張署長榮興

    最高的一萬九。

  14. 楊委員曜

    必須要14年啦!這個問題我希望署長回去能夠趕快處理。

  15. 張署長榮興

    是。

  16. 楊委員曜

    因為要讓整個警政體系完整,必須要先善待你的員警。

  17. 張署長榮興

    謝謝。

  18. 楊委員曜

    這個對他們太不公平了。第二個問題我想要請問一下署長,立法院三讀通過的警察人員人事條例修正案,任職滿15年,所得替代率就可以到達43.25%,其後每年增加1.75%,任滿36年可以領到80%,這個案子行政院有提覆議,覆議之前有沒有徵詢過署長的意見?

  19. 張署長榮興

    這個部分好像還沒覆議,行政院還沒覆議。

  20. 楊委員曜

    還沒覆議?

  21. 張署長榮興

    跟委員報告,這個案子還沒有覆議,立法院通過的警察人事條例,警察的所得替代率最高可以達到的上限是80%,這個案子我們跟銓敘部現在正在規劃當中。

  22. 楊委員曜

    這個已經覆議遭否決,你們現在在討論的是要不要釋憲?

  23. 張署長榮興

    是。

  24. 楊委員曜

    我現在是問要提覆議之前有沒有徵詢你的意見?

  25. 張署長榮興

    沒有,這部分應該沒有。

  26. 楊委員曜

    沒有。署長,你個人支不支持行政院提覆議?以及對於立法院的否決有什麼看法?

  27. 張署長榮興

    警察人員的工作非常辛苦,不管是在職或者是退休的,我個人的立場是應該都要照顧,所以……

  28. 楊委員曜

    也就是署長是反對覆議的。

  29. 張署長榮興

    基本上我個人的看法就是應該要照顧我們的警察同仁。

  30. 楊委員曜

    署長,你這樣子講就是指控執政黨不照顧警察人員。

  31. 張署長榮興

    不是這個意思,就是對……

  32. 楊委員曜

    我現在是問署長對於行政院的覆議,因為事先……我也覺得行政院的覆議太草率,怎麼覆議之前不徵詢你們的意見?這個跟警政署有直接的關聯,怎麼會不詢問你們的意見?

  33. 張署長榮興

    報告委員,因為這個案子裡面不是只有警察,包括警察、消防……

  34. 楊委員曜

    對,所以消防他也要問。

  35. 張署長榮興

    還有海巡署,大概都是警察人事條例裡面的適用對象。

  36. 楊委員曜

    消防他也要問。

  37. 張署長榮興

    對。如果能夠對同仁有相關的福利跟照顧,站在警察的立場上,我應該是支持對我們同仁比較好的,就好像委員剛才說的,同仁相關加班時數的狀況,或者是工作量都比其他還要大……

  38. 楊委員曜

    署長,因為我看你跟民進黨的黨政高層關係非常密切,所以我才問你,要不然一般來講,政策面的東西我們很少問事務官。形式上你是事務官,可是實質上你有政務官的性質,你這樣子回答……其實這個問題你怎麼回答,我都是接受的,為什麼呢?因為你本來就是警政體系的大家長。

  39. 張署長榮興

    是。

  40. 楊委員曜

    所以不管你是支持在職或退休員工,我都支持,只是說在民進黨的立場,我剛剛講了,以署長的升遷過程,我界定署長算是形式上文官,實質上是政務官,可是你的立場跟民進黨不一樣,我作為民進黨的從政黨員,我覺得有一點可惜啦。雖然我的立場也不見得跟民進黨完全一樣,可是畢竟我是票選出來的嘛,當然會有我個人的主張。我剛剛講了,你實質上是政務官的性質,你跟執政黨的立場不同,我替民進黨感到可惜。

  41. 最後一個問題,署長是在去年5月23日,大概5月二十幾日就接任署長?

  42. 張署長榮興

    是。

  43. 楊委員曜

    好,今年1月份全國大概有9位出任一般縣市警察局局長?

  44. 張署長榮興

    是。

  45. 楊委員曜

    9位出任,出任的局長是有領地的將領,署長就是警政大元帥,這9個人都是經過署長考核然後任命的。我看了一下,其中有4個縣市的局長是由署裡面的組長跟主任陞任,對不對?

  46. 張署長榮興

    是。

  47. 楊委員曜

    大概就是新竹市、花蓮縣、宜蘭縣跟澎湖縣,我提醒一下署長,您在整個公職過程中,並沒有爆出很大的爭議,唯一的爭議就是有一場宴會疑似有角頭在同桌,當然也有很多人出來幫你作證,那是一個警政的聯繫餐會。

  48. 張署長榮興

    是。

  49. 楊委員曜

    署長,我這個人是這樣,我不講假話,也不會在質詢台上濫用免責權。

  50. 張署長榮興

    謝謝委員。

  51. 楊委員曜

    我現在講這件事情就是要求署長,這4個縣市的警察局局長是你任命的,本席要求署長在一個月之內,將這4個縣市的警察局局長,從今年1月到任以後,參與的每一個餐會是不是都具有公務性質?還是拿著警政署的招牌,在地方每天做餐會聯誼?餐會聯誼不是不行,我先前講了,署長也有去參加餐會,但餐會上會遇到誰很難控制,對不對?

  52. 張署長榮興

    對。

  53. 楊委員曜

    民意代表也會有這個問題啊,可是假如說參與的餐會太多,或者不是巧遇而是由誰招待,懂我意思嗎?

  54. 張署長榮興

    懂。

  55. 楊委員曜

    好,那就請查明從今年1月到7月底,這4個縣市的警察局局長參與餐會的數量、頻率是不是合宜?餐會的成員有沒有具備特定不適當身分,譬如包商或者有幫派背景的人員在內?由誰買單、為什麼買單?一個月你們查得清楚嗎?

  56. 張署長榮興

    可以,我來處理。

  57. 楊委員曜

    因為這個很容易啦,只要出勤可能有紀錄,局長有司機、有隨扈,看用油、車子跑去哪裡,4個縣市都要。

  58. 張署長榮興

    是

  59. 楊委員曜

    我們澎湖出產最多的叫做遊子,就是旅外的鄉親很多,我查了這4個縣市的警友會,有很多我們澎湖鄉親在裡面,所以我自己這邊就新竹市、宜蘭縣、花蓮縣也會有一定的數據。請署長在一個月內提出,資料你要提供給衛環委員會,還是提供給我個人,可以讓你選。

  60. 張署長榮興

    提供給委員。

  61. 楊委員曜

    好,謝謝署長,你也站很久了。

  62. 張署長榮興

    謝謝委員,謝謝召委。

  63. 楊委員曜

    謝謝主席。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊曜本人的發言。