從這段發言整理出的主張
公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?質疑行政院對警察人員人事條例修正案提出覆議太草率,認為覆議前沒有徵詢警政署等相關機關的意見。「我也覺得行政院的覆議太草率,怎麼覆議之前不徵詢你們的意見?」發言紀錄
- 楊委員曜
(10時42分)謝謝主席,請警政署張署長。
- 主席
有請張署長。
- 張署長榮興
委員好。
- 楊委員曜
署長好。今天雖然是討論保護令的問題,之所以會有保護令,是因為先有暴力行為才有保護令,所以前後端都跟警政署有一定的關聯。假如社會的暴力氣息有被警力壓制,保護令的核發就會比較少,核發以後我可以體諒警政體系在人力上跟制度上確實有一點點困難,這個我可以理解。警力已經不足嘛!就是因為警力不足,所以我剛剛才說那段話,警力不足就必須由署長有一些作為。署長,你知道現在員警每個月可以加班的時數是多久?
- 張署長榮興
大概80到100個小時。
- 楊委員曜
80到100?
- 張署長榮興
是。
- 楊委員曜
勞工最多1個月是46小時。
- 張署長榮興
是。
- 楊委員曜
表示員警比勞工更血汗。除了加班時數超時之外,加班所得還有一些問題,這個我不是第一次在質詢臺講,在署長剛接任的時候,我就已經找過警政署的人來開會,因為這個是一個很嚴重的問題。員警從警校畢業以後,第1年投入服務,以本俸計算每個小時加班時數,大概是182元。現在勞工的最低基本時薪已經……
- 張署長榮興
大概兩百多塊。
- 楊委員曜
已經到190元了,而且我們現在講的是時薪喔!勞工一般的加班是前2個小時要加成三分之一,後2個小時要加成三分之二。我們連最基本的超時……然後給的津貼又嚴重不足,這個恐怕是造成警力缺口一個很大的原因。我幫署長算了一下,基層員警大概必須要服務滿14年以後,才可以領到每個月超勤獎金1萬9,000元。
- 張署長榮興
最高的一萬九。
- 楊委員曜
必須要14年啦!這個問題我希望署長回去能夠趕快處理。
- 張署長榮興
是。
- 楊委員曜
因為要讓整個警政體系完整,必須要先善待你的員警。
- 張署長榮興
謝謝。
- 楊委員曜
這個對他們太不公平了。第二個問題我想要請問一下署長,立法院三讀通過的警察人員人事條例修正案,任職滿15年,所得替代率就可以到達43.25%,其後每年增加1.75%,任滿36年可以領到80%,這個案子行政院有提覆議,覆議之前有沒有徵詢過署長的意見?
- 張署長榮興
這個部分好像還沒覆議,行政院還沒覆議。
- 楊委員曜
還沒覆議?
- 張署長榮興
跟委員報告,這個案子還沒有覆議,立法院通過的警察人事條例,警察的所得替代率最高可以達到的上限是80%,這個案子我們跟銓敘部現在正在規劃當中。
- 楊委員曜
這個已經覆議遭否決,你們現在在討論的是要不要釋憲?
- 張署長榮興
是。
- 楊委員曜
我現在是問要提覆議之前有沒有徵詢你的意見?
- 張署長榮興
沒有,這部分應該沒有。
- 楊委員曜
沒有。署長,你個人支不支持行政院提覆議?以及對於立法院的否決有什麼看法?
- 張署長榮興
警察人員的工作非常辛苦,不管是在職或者是退休的,我個人的立場是應該都要照顧,所以……
- 楊委員曜
也就是署長是反對覆議的。
- 張署長榮興
基本上我個人的看法就是應該要照顧我們的警察同仁。
- 楊委員曜
署長,你這樣子講就是指控執政黨不照顧警察人員。
- 張署長榮興
不是這個意思,就是對……
- 楊委員曜
我現在是問署長對於行政院的覆議,因為事先……我也覺得行政院的覆議太草率,怎麼覆議之前不徵詢你們的意見?這個跟警政署有直接的關聯,怎麼會不詢問你們的意見?
- 張署長榮興
報告委員,因為這個案子裡面不是只有警察,包括警察、消防……
- 楊委員曜
對,所以消防他也要問。
- 張署長榮興
還有海巡署,大概都是警察人事條例裡面的適用對象。
- 楊委員曜
消防他也要問。
- 張署長榮興
對。如果能夠對同仁有相關的福利跟照顧,站在警察的立場上,我應該是支持對我們同仁比較好的,就好像委員剛才說的,同仁相關加班時數的狀況,或者是工作量都比其他還要大……
- 楊委員曜
署長,因為我看你跟民進黨的黨政高層關係非常密切,所以我才問你,要不然一般來講,政策面的東西我們很少問事務官。形式上你是事務官,可是實質上你有政務官的性質,你這樣子回答……其實這個問題你怎麼回答,我都是接受的,為什麼呢?因為你本來就是警政體系的大家長。
- 張署長榮興
是。
- 楊委員曜
所以不管你是支持在職或退休員工,我都支持,只是說在民進黨的立場,我剛剛講了,以署長的升遷過程,我界定署長算是形式上文官,實質上是政務官,可是你的立場跟民進黨不一樣,我作為民進黨的從政黨員,我覺得有一點可惜啦。雖然我的立場也不見得跟民進黨完全一樣,可是畢竟我是票選出來的嘛,當然會有我個人的主張。我剛剛講了,你實質上是政務官的性質,你跟執政黨的立場不同,我替民進黨感到可惜。
最後一個問題,署長是在去年5月23日,大概5月二十幾日就接任署長?
- 張署長榮興
是。
- 楊委員曜
好,今年1月份全國大概有9位出任一般縣市警察局局長?
- 張署長榮興
是。
- 楊委員曜
9位出任,出任的局長是有領地的將領,署長就是警政大元帥,這9個人都是經過署長考核然後任命的。我看了一下,其中有4個縣市的局長是由署裡面的組長跟主任陞任,對不對?
- 張署長榮興
是。
- 楊委員曜
大概就是新竹市、花蓮縣、宜蘭縣跟澎湖縣,我提醒一下署長,您在整個公職過程中,並沒有爆出很大的爭議,唯一的爭議就是有一場宴會疑似有角頭在同桌,當然也有很多人出來幫你作證,那是一個警政的聯繫餐會。
- 張署長榮興
是。
- 楊委員曜
署長,我這個人是這樣,我不講假話,也不會在質詢台上濫用免責權。
- 張署長榮興
謝謝委員。
- 楊委員曜
我現在講這件事情就是要求署長,這4個縣市的警察局局長是你任命的,本席要求署長在一個月之內,將這4個縣市的警察局局長,從今年1月到任以後,參與的每一個餐會是不是都具有公務性質?還是拿著警政署的招牌,在地方每天做餐會聯誼?餐會聯誼不是不行,我先前講了,署長也有去參加餐會,但餐會上會遇到誰很難控制,對不對?
- 張署長榮興
對。
- 楊委員曜
民意代表也會有這個問題啊,可是假如說參與的餐會太多,或者不是巧遇而是由誰招待,懂我意思嗎?
- 張署長榮興
懂。
- 楊委員曜
好,那就請查明從今年1月到7月底,這4個縣市的警察局局長參與餐會的數量、頻率是不是合宜?餐會的成員有沒有具備特定不適當身分,譬如包商或者有幫派背景的人員在內?由誰買單、為什麼買單?一個月你們查得清楚嗎?
- 張署長榮興
可以,我來處理。
- 楊委員曜
因為這個很容易啦,只要出勤可能有紀錄,局長有司機、有隨扈,看用油、車子跑去哪裡,4個縣市都要。
- 張署長榮興
是
- 楊委員曜
我們澎湖出產最多的叫做遊子,就是旅外的鄉親很多,我查了這4個縣市的警友會,有很多我們澎湖鄉親在裡面,所以我自己這邊就新竹市、宜蘭縣、花蓮縣也會有一定的數據。請署長在一個月內提出,資料你要提供給衛環委員會,還是提供給我個人,可以讓你選。
- 張署長榮興
提供給委員。
- 楊委員曜
好,謝謝署長,你也站很久了。
- 張署長榮興
謝謝委員,謝謝召委。
- 楊委員曜
謝謝主席。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊曜本人的發言。