羅智強於第11屆第3會期司法及法制委員會第24次全體委員會議

1. 羅委員智強

   主席，有請考試院秘書長、中選會主委以及法務部次長。

2. 主席

   請秘書長、主委、法務部次長。

3. 羅委員智強

   我想請教一下李進勇主委，7月26號的罷免投票，你知道蔡英文總統在哪裡投票嗎？

4. 李主任委員進勇

   對不起，我沒有特別注意。

5. 羅委員智強

   我告訴你好了，大安區建安國小，那為什麼蔡英文總統可以在大安區投票？

6. 李主任委員進勇

   就是他的戶籍在那個地方，符合要件。

7. 羅委員智強

   對，他是大安區的選民嘛，對不對？有投票權，所以就在大安區投票。主委，你知道大安區有一類的人，他就算是大安區的選民，7月26號他沒有辦法投票，你知道是哪一類人嗎？知道嗎？

8. 李主任委員進勇

   如果硬說分類的話，可能有一些特殊的工作者，他們在投票日是沒有辦法離開。

9. 羅委員智強

   好，沒關係，我想請教我們考試院，這個問題你該要會回答。在7月26號有一類特殊的人，跟你們考試院有關的，他那一天沒辦法投票，是誰？

10. 劉秘書長建忻

    委員講的是當天參加國考的考生嗎？

11. 羅委員智強

    答對，什麼國考？

12. 劉秘書長建忻

    那一天應該是護理師、社工師……專業證照的考試。

13. 羅委員智強

    護理師考試，沒錯吧？好，我想請教主委，我在大安區拜票的時候遇到一個考生的母親，他說他家有2個有投票權的考生那天都得去參加護理師考試，沒有辦法去投票，他覺得沒有辦法接受，為什麼他的2個小孩不能去投票？他有投票權喔，他說他孩子也不能接受，為什麼挑那一天要來舉辦罷免的投票？我想請教一下我們的主委，憲法第十七條的規定是什麼？

14. 李主任委員進勇

    人民有選舉、罷免、創制、複決之權利。

15. 羅委員智強

    非常好，我想請教我們的秘書長，請問把罷免投票日放在7月26號護理師國考的那一天，有沒有侵犯這些考生憲法第十七條的罷免之權，有沒有侵犯他的基本權利？

16. 劉秘書長建忻

    這個，我不是……

17. 羅委員智強

    秘書長，你是代表考試院，考生的權益是靠你照顧啊！

18. 劉秘書長建忻

    對、對、對，所以我們會很堅持，第一個……

19. 羅委員智強

    我只問你，有沒有侵犯他的罷免權？

20. 劉秘書長建忻

    我們國考日期都是先訂的，我們在這過程中也有跟中選會反映說哪些時候我們有國考。

21. 羅委員智強

    非常好。

22. 劉秘書長建忻

    我們必須要捍衛他們的應考試、服公職權。

23. 羅委員智強

    你要捍衛他應考試、服公職權，你也要捍衛考生國家上的權利，考生的權利也要捍衛。秘書長，我對你的表現不滿意，我只問你一句話，罷免排在那一天，有沒有侵犯護理師考生他的罷免權，有沒有侵犯憲法上的罷免權？

24. 劉秘書長建忻

    實務上，如果他必須參加國考的話，他就沒有辦法去投票。

25. 羅委員智強

    當然，那你政府排那一天，難道他放棄前程去投罷免嗎？你造成他選擇困難嘛！秘書長，你答不出來這有沒有侵犯他罷免權之嫌嗎？沒有嗎？有沒有侵犯到他的罷免權，有沒有？

26. 劉秘書長建忻

    就讓他沒有辦法投票。

27. 羅委員智強

    對嘛，就跟大家講有侵犯嘛！就這麼簡單嘛！我問法務部次長，我們政府的法律守門人，當我們國家把罷免投票日訂在7月26號，護理師有辦法去投票嗎？除非他放棄護理師的考試啦！

28. 黃次長世杰

    我想他並沒有因此喪失罷免投票的資格。

29. 羅委員智強

    天啊，他當然沒有喪失罷免投票資格，他是沒有辦法行使罷免權啦！

30. 黃次長世杰

    那是事實問題。

31. 羅委員智強

    事實問題啊，謝謝啊！

32. 黃次長世杰

    法律上並沒有限制他。

33. 羅委員智強

    我告訴你，學學我們秘書長，法務部次長講出這種話來，我也跟你講，你不及格。請教我們中選會主委，有沒有侵犯到他的罷免權利，造成他沒有辦法去投罷免票？

34. 李主任委員進勇

    這個問題我花一點時間跟大家解釋、報告。第一個，通常我們在明年要舉辦的不管是國考或者是選務，我們前一年會有協調會，大家儘量避開，不要去互相干擾、影響，這是我們行之有年，所以通常不會發生……

35. 羅委員智強

    好啦，我知道你要講什麼啦！

36. 李主任委員進勇

    第二點……

37. 羅委員智強

    前面你跟考試院協調完，後面就不用理考試院的意思啦！

38. 李主任委員進勇

    第二點，今年的罷免案，罷免案的投票日期，法律有明文的規定，是在罷免案宣告成立之後20到60天之內必須要辦理。

39. 羅委員智強

    我等你講這句話。20到60天……我等你講這句話……

40. 李主任委員進勇

    好，那要不要讓我講完？

41. 羅委員智強

    好，第三個，再來。

42. 李主任委員進勇

    這20到60天剛好落在什麼地方？就是在今年7月11日到8月19日。

43. 羅委員智強

    我等你講這句話，再來。

44. 李主任委員進勇

    7月11日到8月19日一共有6個週末。

45. 羅委員智強

    來，繼續。

46. 李主任委員進勇

    前兩個週末時間太急迫了，我們辦選務來不及，這是第一個考量。第二個，最後的兩個週末，因為跟823又太靠近了，怕重疊、怕互相干擾，所以去頭去尾就剩中間這兩個禮拜了，那這兩個禮拜……

47. 羅委員智強

    這是什麼爛理由啊？你去解釋給這個家長聽啦！

48. 李主任委員進勇

    等我講完。

49. 羅委員智強

    什麼叫做最後兩個禮拜太近？所以你決定犧牲護理師考生憲法上的罷免權？

50. 李主任委員進勇

    但是20到60天之內，我們不辦也是違法的，對於……

51. 羅委員智強

    我告訴你……沒關係，停，我告訴你，8月3號就沒有國考，秘書長，8月3號有沒有國考？也是一樣週六、週日，有沒有國考？

52. 劉秘書長建忻

    應該是沒有。

53. 羅委員智強

    沒有嘛！8月3號有沒有在這40天範圍之內？有沒有？

54. 李主任委員進勇

    8月3號是禮拜天，這跟一般人民投票的習慣是有出入的……

55. 羅委員智強

    來，沒關係，我都知道你要講什麼藉口啦，我想請問，謝國樑罷免案是2024年10月13號沒錯吧？禮拜天？禮拜幾？主委不會不知道吧？

56. 李主任委員進勇

    我印象……

57. 羅委員智強

    你們訂的啊，禮拜天啦！

58. 李主任委員進勇

    委員講的沒有錯。

59. 羅委員智強

    林昶佐罷免案在2022年1月9號禮拜幾？禮拜天。第10屆第3選區立委補選在2023年1月8號，是禮拜天，然後第10屆的臺中第2選區立委補選，包括第9屆立法委員第2選區補選、臺中市第5選區立委補選都是禮拜天。中選會主委，我跟你講，今天你明明可以不侵犯護理師考生的權益，你卻執意要挑在那一天。來！我想請問一下秘書長，中選會選那一天，有跟你們商量過或有諮詢你們的意見嗎？有沒有？

60. 劉秘書長建忻

    我知道過程當中，考選部跟中選會有意見交換……

61. 羅委員智強

    他們的意見是贊成，還是反對？

62. 劉秘書長建忻

    考選部有把我們的考試時程提供給……

63. 羅委員智強

    他們贊成還反對？我再問你一遍，我真的是對考試院寄望甚深喔！考生的權益是你們應該掛在心中的一塊肉吧！

64. 劉秘書長建忻

    我的理解，因為這是考選部去處理的啦！對。我的理解應該就是希望能夠盡可能錯開吧！

65. 羅委員智強

    就反對嘛！你們考試院就是要站在考生的權益著想。好了！你們已經表達不希望放在那一天，中選會的意見是什麼？還是要放在那一天，是不是？

66. 劉秘書長建忻

    最後的結果是這樣。

67. 羅委員智強

    一個中選會，光這件事情就去侵犯護理師考生的憲法權利，眼裡到底有沒有憲法啊？來！沒關係，我告訴你，我想請問我們的秘書長，請問蔡英文總統的罷免投票權跟護理師考生的罷免投票權，誰比較貴重？誰比較貴重？

68. 劉秘書長建忻

    每個人的權利都一樣。

69. 羅委員智強

    答案當然是啊！在那一天，羅智強也可以投罷免票啊，對不對？蔡英文也可以投罷免票啊！但是就是誰沒辦法投罷免票？就沒辦法投罷免票的護理師考生。護理師考生那天有多少考生？

70. 劉秘書長建忻

    應該有一萬多個。

71. 羅委員智強

    答對，有一萬多人。

72. 劉秘書長建忻

    不是全部都在同區域。

73. 羅委員智強

    當然不是全部都在罷免區。但是有24個選區在同時進行罷免，所以有非常多的考生，至少上千名、幾千名有，至少有，沒錯吧？

74. 劉秘書長建忻

    應該是。

75. 羅委員智強

    這幾千名考生的投票權都不重要？我今天是在為我們護理師考生討一個公道啦！最後我告訴你，請問秘書長，你知道726這一天要作為罷免投票日，最早是誰講的？

76. 劉秘書長建忻

    我不清楚。

77. 羅委員智強

    不知道。來！中選會主委，最早說7月26日要作為罷免投票日，我們中華民國裡面有一個人最早預言那一天要罷免投票，是誰？是哪一位？

78. 李主任委員進勇

    這個沒有所謂的預言啦！

79. 羅委員智強

    好，謝謝你！我講的是事實問題，你剛剛講事實問題。

80. 李主任委員進勇

    我剛剛講就是7月11日到8月19日……

81. 羅委員智強

    沒關係，我請法務部次長。常識題，沒有知識也要有常識，中華民國第一位預言7月26日是罷免投票日的是哪一位？

82. 黃次長世杰

    這個我不知道，不曉得。

83. 羅委員智強

    你不知道？你們不敢講，不是不知道，因為新聞很大啦！王義川都知道，就是柯建銘啦！我們立法院黨團的總召，鍾佳濱也一定知道，你們的常識不如這兩位委員。就是柯建銘！明明有8月3日是沒有國考的日子，你中選會主委，為什麼選7月26日？我告訴你啦！柯建銘總召都講了，你可以打他的臉，你不敢嘛！我找不出第二個理由，為什麼中選會主委今天這麼厲害？我也直接告訴你啊！我是被罷免人，我們會不會研究一下罷免的投票日，你知道我們所有在野黨立委共同認為最有可能罷免投票日是幾號，你知道嗎？就是8月3日，選在8月3日是有道理的，因為沒有國考，我們萬萬沒有想到你們會選一個7月26日去踐踏護理師考生，這就是為什麼……今天我也要特別講你們中選會，我跟你講，李進勇主委，不只這一樁啦！條條樁樁，你今天有沒有把人民放在心上？有沒有把憲法放在心上？為什麼今天你只因為柯建銘要……柯建銘是什麼？他是比護理師的考生更大嗎？他的話是聖旨嗎？主委，你要不要跟我們護理師考生道個歉，說聲抱歉？

84. 李主任委員進勇

    我想這個考試日期的決定有各種考量，我剛剛已經報告過了，最終就是我們選委會的委員會所做的一個決定……

85. 羅委員智強

    我告訴你，我只是誠懇的，今天我站在這邊質詢，主委，我是因為有大安區的家長跟我反映，他覺得你欠他一個道歉。

86. 李主任委員進勇

    好，對於任何個人都沒有……他可能可以去預測，但是他沒有辦法，很多人……很多原因……天啊！

87. 羅委員智強

    他可以去預測？來，秘書長請你上來，他竟然可以說這些護理師考生可以預測！

88. 李主任委員進勇

    我不是……

89. 羅委員智強

    我沒問你喔，我問完你再回答，等一下……

90. 李主任委員進勇

    我不是說考生去預測，不是！

91. 羅委員智強

    誰預測？

92. 李主任委員進勇

    而是相關的人。

93. 羅委員智強

    相關的人？他預測神準你就做啦！

94. 李主任委員進勇

    跟這個事件有相關的人，他自己會去算大概是落在什麼時候。

95. 羅委員智強

    我告訴你……

96. 李主任委員進勇

    我要表達的是……

97. 羅委員智強

    你管誰能預測，考生就預測不到你今天會侵犯他的罷免權。

98. 李主任委員進勇

    我要表達的就是這個日期的決定跟任何人沒有關係，這是委員會的決定。第二個是委員很關心的，因為這個日期決定，而使得有些人他沒有辦法參加考試，對這一點來講，我們也覺得非常地遺憾。

99. 羅委員智強

    非常遺憾啊？

100. 李主任委員進勇

     是，我們覺得非常遺憾。

101. 羅委員智強

     連「鄭重道歉」這四個字說不出來啊！

102. 李主任委員進勇

     因為這個罷免案的成立日期跟投票日期是法律的規定。

103. 羅委員智強

     我再問你一次，今天是中選會妨礙了護理師國考生的罷免權，你選的日子明明有8月3日可以選，你不選，你選7月26日，他們沒有辦法，他們就在你各種考量之下成為犧牲品，你這邊跟我講說你只是遺憾，你不需要道歉，連考試院都跟你講拜託你了，考選部拜託你不要那一天，你中選會一意孤行啊！你要不要道個歉？起碼吧！考生值得你的道歉，起碼吧！憲法第十七條的權利，起碼吧！你要不要道個歉？

104. 李主任委員進勇

     我想大家先理解，我們中選會辦理這個選務及決定這個時間，有我們不得已的考量，在這種情況之下……

105. 羅委員智強

     不得已？哪門子的不得已？

106. 李主任委員進勇

     在這種情況……

107. 羅委員智強

     你到現在為止沒有跟我講8月3日什麼叫不得已的理由，都是瞎掰出來一堆奇奇怪怪的東西，又不敢承認是柯建銘叫你做的，就說是柯建銘預測歸柯建銘預測，我當然知道你會這樣講啊！

108. 李主任委員進勇

     這個絕對不是，這一點我可以公開地講。

109. 羅委員智強

     好了，夠了。告訴你，沒關係啦！

110. 李主任委員進勇

     這個絕對不是。

111. 羅委員智強

     這直播大家看在眼裡面。是的。我最後做個簡單的結論。請秘書長，今天我還是肯定一下你們考試院，因為我看到新聞了，考選部有反對，你們有守住立場，我今天公開肯定考試院，但我今天公開譴責中選會一意孤行，考試院都已經跟你講，那天有國考日，明明那40天內有其他不是國考日，你中選會就要那麼、那麼地剛剛好，不是因為柯建銘的預測，但是剛剛好跳到柯建銘預測裡面去，那時候全國討論都不是7月26日，唯一講出7月26日日期就是柯建銘，你現在跟我講跟柯建銘無關，誰信？即便到今天這個地步，就有幾千名考生因此沒有辦法行使罷免權，就你李進勇一個人造成的嘛！你以為只有這件事情而已？我從來沒有看過投票時候，中選會主委跟大家講，不可以呼籲踴躍投票，中華民國選舉史以來第一位站出來叫大家不要踴躍投票、不可以宣傳踴躍投票的，就是你李進勇！我佩服你到五體投地！我今天也告訴你，今天大罷免大烙賽25比0，裡面有一份就是今天你李進勇烙的賽，謝謝。

112. 主席

     謝謝，請回。我們現在休息5分鐘。休息（11時19分）繼續開會（11時26分）我們繼續開會。下一位請麥玉珍委員發言。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為羅智強本人的發言。