葉元之於第11屆第4會期司法及法制委員會第2次全體委員會議

1. 葉委員元之

   我請秘書長，還有銓敘部。

2. 主席

   請秘書長、銓敘部。

3. 劉秘書長建忻

   委員好。

4. 葉委員元之

   秘書長好。現在考試院從10月10號開始要針對公務人員新增3天的身心調適假。是。身心調適假講得目標非常遠大，說是要呼應健康臺灣的願景，健康臺灣是賴總統提出來的嘛！呼應這個願景，所以要推出這3天的身心調適假，然後它的內容就是公務人員每年可以請3天，併入事假計算，然後以小時計，免醫療證明，主管不得拒絕，應該是這樣，沒錯吧？是的。我不知道秘書長有沒有去跟基層公務人員聊過這個身心調適假？你覺得他們對這個身心調適假會有期待呢？還是覺得可有可無？你有沒有去了解一下基層公務人員的心聲？

5. 施部長能傑

   跟委員報告，因為今天才實施嘛！

6. 葉委員元之

   因為願景很……今天才實施沒錯啦，但是公務人員可以預期這個假對他來說是有用還是沒有用嘛！

7. 施部長能傑

   過去在討論的時候有跟一些機關討論……

8. 葉委員元之

   他們很期待這3天嗎？

9. 施部長能傑

   應該是說他們覺得這個假本身對調節身心來講，有需要的時候當然是有幫忙啊！確定？

10. 葉委員元之

    部長，我請問一下，現在是併入事假7天對不對？對。公務人員一年請7天事假是不用扣薪的，對吧？對。現在是7天事假如果有請3天身心調適假的話，那就還有4天事假是可以不用扣薪，沒錯吧？對。對他來說有什麼差？請事假就好了啊！

11. 施部長能傑

    因為那個……

12. 葉委員元之

    一般來說，公務人員請假大部分其實不會請到事、病假，如果要請假的話，事假就寫「有事」就好了，他不用告訴你要幹嘛，我有事，在家裡面休息也算是有事啊！對不對？我只要說我有私事就可以請事假啊！又何必要去請身心調適假？請了身心調適假，主管還會覺得我是不是身心壓力太大還是怎麼樣，對我來講，會不會惹一些麻煩？所以我就請事假就好。今天如果新增身心調適假3天，不併入事假計算，是外加的，變成公務人員可以請10天有薪假，我是舉例，當然沒有一定要這樣做，10天，那就有差，但如果是給了3天，然後又併入事假，那哪有差？不信可以問我們在場立法院的公務人員，你問他們有沒有差？沒有差啦！根本沒有差，然後講的那個願景很偉大，好像說這是配合健康臺灣，有了這3天之後就不得了了，公務機關都健康了，我覺得這個有點太言過其實。

13. 劉秘書長建忻

    委員講的部分我覺得可能也反映一些人的想法，不過，第一個就是身心調適假機關不能拒絕。

14. 葉委員元之

    一般請事假也不會拒絕啦！

15. 劉秘書長建忻

    第二個，我們也不希望身心健康這個問題好像是一個污名化的議題，這也是社會觀念慢慢在轉變，大家越來越重視這一塊，所以也不用因為請身心調適假覺得有什麼被污名化的……

16. 葉委員元之

    沒有、沒有，我沒有說被污名化，我是說有些人怕麻煩嘛。是。所以你現在是鼓勵大家請身心調適假，然後讓身心問題不要被污名化？訂這個假的目的是這個嗎？還是希望公務人員得到好的保障？

17. 劉秘書長建忻

    當然是希望可以正面面對……

18. 葉委員元之

    目的是哪一個？如果目的是要讓公務人員請假比較方便或者是讓他壓力變小，我覺得這樣的作法也許理想很豐滿，現實很骨感！

19. 劉秘書長建忻

    這個可以大家一起來討論。

20. 葉委員元之

    所以我覺得如果真的要重視這一塊的話，要想別的辦法，不是用這3天身心調適假來做。

21. 劉秘書長建忻

    前面我們報告過，除了假以外……

22. 葉委員元之

    就是說你加1天，比如7天事假加1天身心調適假，是外加的我覺得可能可以達到效果，但是你是併入，那就效果有限。

23. 劉秘書長建忻

    假是我們重視身心健康的其中一環，我們員工協助方案去協助員工這方面的議題，或是紓解身心壓力這個部分，其他部分都要一起做。

24. 葉委員元之

    第二，剛剛蔡易餘委員也有問，他說現在公務人員報考的或者特別是在工程類，地方政府都很缺嘛！我有跟一些基層公務員聊過，他們說兩件事情：第一個，公務人員現在的薪資其實跟業界比也不見得比得上，公務員剛進去的時候薪資不錯，但是到中高階的時候就趨緩了，沒有辦法跟業界的中高階來比。第二個，以前大家認為公務人員有一個比較完善的退休保障，但是自從政府年金改革之後，大家對於政府失去信任。我跟現在在職的公務人員聊天，我說年金如果讓它停扣的話對你有什麼影響？他說：「停扣喔！我退休還有20年，當然停扣是好的啊！但是我退休還有20年，我們的政府就改來改去，到最後又變了怎麼辦？」其實這件事情我覺得才是最大的危機，就是我們的一些優秀人才對於政府失去信任，當時招攬人才進入政府的時候，跟他講說你的退休一定會有保障，薪資可能稍微低一點，但是沒關係，你退休一定有保障，忽然間改了，完全失去信賴保障原則，而這個不是針對已經受影響的那些退休公務人員，是針對未來的人才、已經在職的年輕公務人員都是有影響，他們基本上是對政府失去信心，我覺得這件事情考試院應該也要正視，就是說要怎麼樣去扭轉這一切，我不知道部長或者是秘書長對於國民黨委員提出來的年金改革版本，你有了解嗎？

25. 劉秘書長建忻

    我們知道法案的內容。

26. 葉委員元之

    有沒有要恢復18%？

27. 劉秘書長建忻

    沒有18%。

28. 葉委員元之

    然後所得替代率是不是要回到之前的水準？有沒有？

29. 劉秘書長建忻

    也沒有回到原來的水準。

30. 葉委員元之

    也沒有嘛！對不對？因為外面現在有很多不知道是誤解還是故意傳說：哎呀！現在國民黨的年金改革就是要回到以前的水準，恢復18%，所得替代率恢復75。沒有嘛！現在是停扣嘛！是。那停扣的目的是什麼？停扣的目的是大家做通盤檢討嘛！然後再來就是我覺得政府要展現一個態度，我們之前做了，但是沒關係，現在既然有這個聲音，好，我們就來通盤檢討一下，再一次給外界一個表達跟立場的說明。然後我覺得還有一件事就是我剛剛講的，你要喚回公務人員對政府的信任，因為這個不是只有對之前的公務人員，這對於我們招攬人才也都是有幫助的，我希望考試院可以往這個方向去啦！

31. 劉秘書長建忻

    我想基金財務如果不健全的話，大家也會對這個退休制度會有……

32. 葉委員元之

    那信任的問題呢？

33. 劉秘書長建忻

    是信任的問題，所以這個部分我覺得如果……委員剛剛講的沒有錯，就這個議題……

34. 葉委員元之

    就改來改去啊！所以你要檢討嘛！你要有一個完整論述……

35. 劉秘書長建忻

    大家來檢討一下整體的財務狀況……

36. 葉委員元之

    前面已經造成一些裂痕，要有一個完整論述嘛！

37. 劉秘書長建忻

    我們可以來呈現給大家……謝謝。跟委員一起研究，謝謝。

38. 主席

    謝謝葉委員發言。現在委員們都已經發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或者是以書面答復者，請考試院及所屬機關儘速送交個別委員及本會。有關於伍麗華委員所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並且請相關機關以書面答復。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為葉元之本人的發言。